主题：【讨论】人民日报出版社出胡耀邦传记 -- 海峰
家园 套错了 同光中兴那批人都是靠团练军功洋务起家，翁同龢张佩伦这些只会动嘴皮子的才是典型的官僚。官僚要是能像曾李左胡那样自力更生，倒是多多益善。洋务恰恰是动了朝堂上满汉两班旧格局的奶酪，是旧官僚体系已经不能应对乱世后的产物。
至少清朝崩溃的原因，还不如说是满蒙因为民族主义的关系无法有效寻求底层依托，只能死抱越来越衰弱的旧官僚体系的结果。
- 复 套错了
家园 然，满清的统治基础就是满蒙军事贵族和南方科举士人的联盟 甲午战败，根子就在这第三方势力，汉族洋务派的崛起。在满蒙军事贵族和南方科举士人眼里，洋人日本人可恨，但汉族洋务派官僚更可恨。所以，在满蒙军事贵族和南方科举士人眼里，甲午战败可怕，也不及汉族洋务派官僚借外战胜利崛起可怕。
满清灭亡是真的自己作死，1905年废了科举，等于和南方科举士人彻底决裂。此后，满蒙军事贵族在军事上己经成了一个废物，组建的新军又被汉族知识分子和实力派渗透。此时，满清彻底倒下去，就只是个时间问题了，武昌一声炮响，只是为满清画了一个句号而己。
通宝推：forger,家园 从军阀时期的战力看，禁卫军还真不如第三镇 不过也有去了江苏，离了根本的因素
- 复 维尼是个立约者
家园 红色家族可以走过去的皇权道路 皇帝没有了，但不代表皇权路线没有了。
皇帝拥有天下， 他对天下就有一种主人翁精神， 老外的口头禅ownership，而百姓的利益自然而然就成了他的利益一部分。皇权阶层人数不多，社会生产力大，他们消耗的利益仅占社会总量的极少部分，百姓的利益就占据了皇权的绝大部分。
因此中国的封建社会，皇权历来是底层老百姓的代表，至少是大部分代表。
薄熙来在重庆，呼风唤雨，靠的不仅仅是太子党的身份。和他一样的维尼熊就低调地多，能量，至少表面的能量反而小得多。其他太子党，地位相当的，能量和薄相比也不是一个数量级。他们之间的差别，就是薄利用了人民的力量，打黑是初衷，后来力不从心，不得不借助底层力量，就好象点燃了小宇宙一样，干脆开始唱红，薄因此成了安泰，那个海神波塞冬和大地母神盖亚之子。
习要和官僚体系立约，他的实力不够，所谓共识，不过是太子党的共识，官僚体系不一定买账，受到西方支持的部分资本力量不一定买账。任何约定， 没有有实力的执行人就是空的。习要立约， 必须大幅度增长自己的力量，才能压服反对者，让跟随者信服他有立约的力量和守约的力量。
因此习的做法是，也只能是依靠底层的力量， 但需要抚慰资本。我猜测一下，他的手段有几个，一是强化政协的力量，成为上院，一是强化人大，成为下院。政协偏向资本，人大偏向草根， 如此达到对官僚体制主导的行政机构的制约平衡。
再拿出一部分国资， 低价卖给民资，笼络人心，平息不满。
对官僚阶层，分化，打一帮拉一帮。
意识形态方面，不再承认中国的体系落后，反而要吹嘘优越性，改革不再大踏步前进，开始修修补补。
对媒体，有反骨的， 抓起来。培养一批自己的队伍。
站在习的位置，他肯定期望以10年期，天下归心。
通宝推：秦波仁者,海峰,家园 官僚阶级的权力吞噬皇权和底层 明朝的时候，官僚阶级的权力不仅残害底层，而且也会架空皇权，并最终吞噬皇权。明朝的皇帝，20年不上朝，官僚阶级把持一切。
限制官僚阶级权力的不断膨胀，其实就是老毛说的，文革要七、八年来一次。当然，文革太刺耳，改成反腐，七、八年来一次，也是可行的。
反腐，未必要水至清而无鱼。限制一下官僚阶级权力的不断膨胀，制止大吃大喝，公费出国，买官卖官等恶习，也是一个成果。
家园 其实就是把文革制度化。 我感觉文革除了发动群众斗官僚，还有群众斗群众的功能。
反正大家屁股都不干净，给个机会就会互相斗。
平时反腐（文革）就是抓2%左右的，或者定额反腐。
然后有个大小年，平时是小年，每五年或者六年，有个大年，名额或者比例直接是小年的五倍。
大年的间隔设计要科学，估计是以任期为基准加权的。
就是在台上掌权的时候，就知道自己下台的时候正好是大年，必须收敛些。
家园 要有实事求是的态度 以朱洪武，毛主席为代表，从秦汉以降，不管是皇权还是平民都是试图把官僚阶层压制到一个理想化的水平:就是不承认这个阶层在政治经济生活中可以拥有独立的利益诉求。自然也就不可以有独立的政治话语权。
但这其实也是一种通吃思想。产生的结果是官僚阶层不能有独立诉求，自然也就不用独立承担责任，而事实上又离不开这些人，必须给他们权力，官僚作为皇权与平民的中介，权力的所有人缺位，于是权责就不对等。欺上瞒下、狐假虎威变成了理性最优选择。反腐永远治标不治本就是因为官僚阶层在政治经济生活中只有影子而没有真身。他的真身实际上不在官僚体系本身，而是在产生官僚的平民阶层，和赋予官僚权力的皇权两头。后者是出于无奈，而前者是人性使然——别光指责右派坏了太祖的文革大计，就算英明领袖和文革派没倒，谁能相信他们在太祖死后真的可以继续革自己的命？大家都是人民群众的一份子，不妨摸着良心问自己够不够的上一个好鸟，有没有私心？
所以要么就是指望及时的周期性反腐清洗能抑制官僚阶层的必然性寻租行为，要么就是承认这个阶层是整个体系的组成部分，有独立的话语权和利益诉求——相当于让他们成为有独立核算权力的二级法人，否则这个阶层的账目寄生在其他体系里，就永远查不清。
把权力关进制度的笼子，这个制度，本质上就是一种对权责的确认，就是一种承认。
通宝推：秦波仁者,杨微粒,海峰,家园 你干脆提倡贵族制，或者是模仿阿三实行种姓制算了。 说白了不就是要承认官僚贪污合法、腐化合法吗？
费了那么多事不就是想说这个吗？
你以为定期的官僚阶层清洗只有中国才有？美国建国之初就指出要防止出现官僚无限期连任导致的危险。到现在，那位唯一当了四届总统的罗斯福还有个专断的名声呢。按照你的标准，美国的开国者们大概都是一群不知道实事求是的人了。
实事求是?任凭官僚阶层有所谓独立的诉求的后果宋朝就体验了一次。怎么这么明显的事实就看不到了？
独立的诉求？贵族很独立，种姓制之下的高种姓最独立，你倒不如干脆一点，提倡贵族制，或者模仿阿三实行种姓制算了。
家园 从进化论的角度看红二代的选择 从进化论的角度，所有生物都有一种最大限度地占有资源以繁殖后代的本能。
建国初期，是两级体制：红二代和P民，类似老虎跟羊的生态系统。红二代变成红色贵族，占尽资源优势，大量繁殖，然后再霸占更多资源。比方说叶帅，有这么多老婆，这么多儿女，子孙后代每个人还都要过贵族的生活。而所谓的贵族生活，是建立在剥削P民之上的，大量繁殖和扩张的贵族，必然耗尽整个社会的资源。
文革中，大量的红色贵族在政治斗争中被甩出权力中心。邓小平的改开，又大量提拔普通平民进入权力运作。70、80年代的很多普通大学生，进入了权力的通道。
但是可惜的是，普通人上升起来的官僚，证明自己并不比红色贵族更加高尚。典型代表温影帝，从普通人上升到高位，其贪婪更让人瞠目结舌。中信集团，招商银行，等等等等，让历史上的和珅都难以与其相提并论。
更普通一些的官僚，完全无视普通人民的负担，在一个国家，仍然有大量国民生活困难的情况下，肆意掠夺和挥霍所能占有的资源：公款吃喝，公费旅游，公车消费。所有的三公消费，最终都要这个社会的全体劳动者进行买单。
因此，中国社会，实际上进化成了三级的体系：老虎、狼、羊。分别对应红二代，官僚阶层和普通老百姓。
羊群负责获取资源。中国人这群羊，聪明勤劳，在以国家和民族为主体的全球的资源竞争中，占有越来越多的份额。
但是羊这种动物，也有各种缺点。一个是也会无限繁殖到耗尽社会资源。如果没有计划生育，没有工作生存的压力，大家就会不停的生孩子，以至于耗尽社会的资源。
另外一个，就是自己缺乏组织的能力，自我完善的能力和保护自己的能力。你看看伊拉克ISIS的屠杀，或者抗战中的南京大屠杀，一盘散沙的羊群，真的是一群任人宰杀的动物。
为了维持社会秩序，必然要形成暴力组织，国家的暴力机关或者黑社会组织。为了在大规模的竞争中获取优势，必然要进化出国企或者资本主义的私企。
因此，再任何成功生存的国家，必然进化出狼这个层次的动物。在中国，党国占有统治地位，必然进化出官僚阶层；在资本占统治地位的国家，必然进化出垄断资本、华尔街狼这样的掠食者；而在一盘散沙的国家，必然进化出黑社会、军阀、部族武装等等的掠食者。
这个社会有一个狼和羊的共生关系。狼只能从羊群获取资源。狼有两面性，一方面可以组织起羊群，在全球的市场中，和其他国家和民族的竞争，以获取更多的资源。
另一方面，狼从本能上，也有一种最大限度地占有资源以繁殖后代的趋势。吴思有一本书叫《血酬定律》，讲的其实就是中国的周期律：狼群不加节制，压榨羊群，以至于系统最终的总崩溃。
狼这个阶级的贪腐，不是今天的问题，也不是中国人的问题，本身就是一种生物的必然。 在中国，表现为官僚阶层的无限膨胀，在美国，表现的就是华尔街狼的巧取豪夺。同样，系统崩溃，在地理封闭的国家，如中国，就是王朝的周期性循环；在日本，则是动荡和将军的更替。而在地理环境更开放的地区，则是帝国的兴趣和衰亡。
人是理性的动物。在理解了周期律产生的原因后，我们是否有可能做一些什么，来避免周期律的到来。当狼群的作用，从资源竞争的组织者，转变成社会的吸血鬼的时候，适当消弱一下狼群的数量和危害，以使羊群修生养息，不至于太过于羸弱。
在资本独大的国家，高额的累进税、遗产税，似乎是一种调节的手段。而在权力独大的中国，则需要有另外一种的限制手段。老毛的文革，好的一面是唤醒了羊群，要站起来反抗，不要永远当奴隶。坏的一面是：羊群的反抗激起狼群的反抗，狼羊对抗，使得国家陷入动荡之中。
因此，在中国，进化出虎、狼、羊三层生态系统，当狼群过于强大的时候，有老虎出面限制狼群的无限膨胀，应该是一个好的结果。
人类和人类社会本身，仍然处在一个不断进化的过程中。从长期看，虎、狼、羊三层生态系统是否可以长期稳定的运行，仍然存疑。但是从短期看，红二代的反腐行动，确实可以从客观上推迟周期律的到来。
现在这个世界，其实大家都是在周期律或崩溃律的边缘苦苦挣扎。中国的狼阶层，以前还做着和美国狼群携手共荣，一起压榨羊群的美梦。温影帝两次对CNN的热情表白，救美国就是救中国的拳拳之心，换来的是被美国狼的无情抛弃。
美国曝光温影帝的贪腐，我认为是一件天大的好事。中国的狼阶层终于明白了，一旦中国这个生态系统崩溃了，除了少数投靠美国的汉奸，中国整个的虎、狼阶层，都会被全部替换掉，以使美国，可以更好的掠夺中国的羊群。
我认为这是习的反腐，能够成功的最大的原因。不过，孟子曾经说过，国无外敌国恒亡。中华民族的民族性，可以同患难而难以共富贵。在美国重返亚洲的压力之下，大家可以一条心，狼阶层很可能不得不接受一定的利益损失。而一旦美国在中国之前先崩溃的话，中国很可能步美国的后尘。就如同美国在苏联崩溃后，仅仅20多年，也终于进入的崩溃的倒计时。
至于某教某族，千万要把握住自己，不要进化成危害寄主生命的寄生虫。
通宝推：吃土的蚯蚓,威武,李根,我们的田野,家园 如果都无耻，还是选择相对能干的一方 如果都无耻，还是选择相对能干的一方
优胜劣汰，适者生存比追捧龙凤产下的耗子强
家园 温与王的顺利过关，是美国软实力的失败。 温与王如果是美国埋的暗桩，在美国软实力的操作下，竟然没身败家亡，顺利过关。其实反叛的奴才更可怕。
现在看李二这个喜欢说英语的暗桩还没发酵，但其主政下的金融创新已见恶果。
家园 这么篇好文，居然没有人宝推！ 人总是有幻想，认为人是高等动物，和赤裸裸的丛林法则不一样。
其实，没有什么两样，如果非要说不一样，就是人能认识规律，主动有意识地去选择结果。
生命的规律必须服从自然的规律。
人类社会的规律必须服从生命的规律。
家园 好一篇佳作！ 昆山玉碎凤凰叫，借虎驱狼狐狸笑。二十三丝动紫皇，顾曲周郎计策妙。
家园 维尼熊的反腐根本就没有成功。因为法律是被在上者破坏的。 为啥呢？因为几千年前的商鞅就明白，真正破坏法律的是在上者而不是在下者。同样，历朝历代的变法者也都必须压制在上者的反对之后才可能取得真正的成效。商鞅、汉武帝、张居正、雍正是正面的例子，王安石、元英宗是反面的例子。
所以，只要271不动，就不可能取得真正的反腐成果。道理阿Q就说过了：“和尚摸得，我摸不得？”中国这种贵族传统极其淡薄的国家尤其如此。
在这个问题上，把纵容271的行为美化为所谓的彰显大智慧体现爱国主义的英明之举是毫无用处的。因为有人会问：“难道被花旗国人揭露的贪污犯就不是贪污犯了？被美国人抓起来的杀人犯就不是杀人犯了吗？难道最终被日本人抛弃的汪精卫就不是汉奸了？”等等等等。再怎么美化这种行为，这也是一种自我打脸的行为，越是美化，就越是显眼。
至于所谓美国现在要崩溃的观点，只能付之一笑。因为：
美国现在再弱，也比当年越南战败之后强大得多，这一点布热津斯基已经明确指出了。
中国再强，也比不过当年的苏联。苏联当年可以和美国全方位抗衡。中国呢？对美国的优势很大程度上是一种前景和可能，并不是中国真有这种力量。但是，苏联当年失败的因素——意识形态危机——可是结结实实在中国出现了，只不过，没有几个人重视这一点。
欧洲日本就是和美国再离心离德，也会和当年一样，不敢脱离美国的保护。
所以，正如布热津斯基所讲，美国的衰落，并不是一个事实。
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