淘客熙熙

主题:纪念毛泽东 -- ccceee

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      • 家园 对于文革的问题,建议你看韩少功的文章

        文革没有错,只是失败了而已。

        • 家园 文革当然错了

          错在他放弃了批评和自我批评的法宝,没有从自我剖析,自我批判开始。这一错,就全盘皆错了。

          • 家园 这是幼儿园小学的小朋友吗,成人社会实践里说啥正确错误? -- 有补充

            你的目标是啥?你的坐标系是啥?你要达到什么目标?

            对于中国而言,对于改造旧中国的文化沉疴,文化革命就是必选项;斗争官僚体制,文化革命就是选项之一;对于阶级固化和教育权贵化,文化革命就是贡献。

            通宝推:盲人摸象,ccceee,
            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 更准确点,纠正一下: -- 补充帖

            对于遏制阶级固化和教育权贵化,文化革命就是贡献。

          • 见前补充 4899535
        • 家园 推荐你看看黄纪苏的文章

          一块等待时而复得的石头,谈到文革派的失势和失时

        • 家园 恩,按照你逻辑

          只是失败了,并没有错。问题是这个不是网上抢购失败了啊。

      • 家园 有几点不同意

        第一

        1966年的中国,经过前期的土改,肃反,三反五反,四清,反右等一系列旨在巩固新生政权的政治运动,可以说是祖国山河一片红,根本不存在什么资产阶级。
        为啥不存在资产阶级,民族资产赎买都结束了吗?没有资产阶级就不能走资产阶级路线吗?你这么说感觉不妥。

        第二

        个人崇拜无以复加
        貌似毛还在不知情的情况下被录音,这像是个人崇拜无以复加的样子吗?我年纪小,说那个时候大家崇拜毛主席我信,要说那个时候毛主席说一不二我不信。

        第六

        人为制造政治派性,割裂,扭曲了人际关系
        文革变成那个样子究竟是谁的错,文革是不是按照主席的预期发展的,执行人有没有问题,记得毛主席是说过要文斗不要武斗的,怎么后来武斗成了主流?

        如果说的不对望指正

        通宝推:侧翼,
        • 家园 欢迎探讨

          回复你第一问

          1953年到1956年,新中国完成了三大改造(对于农业、资本主义工商业和手工业进行的社会主义改造),实现了把生产资料私有制转变为社会主义公有制。我国初步建立了社会主义的基本制度;从此,进入社会主义初级阶段。

          其实当时所谓的走社会主义路线和走资本主义路线的斗争,就是绝对的计划经济政策和多样性,灵活性的计划经济政策的分歧。毛是绝对不允许丝毫市场经济的(1958年的“人民公社”大办公共食堂,农民都到食堂免费吃饭,不允许自己在家做饭。毛主席想让中国强大,想让人民过好日子,这是毫无疑问的,但是对于某些问题,他太理想化了),因为马克思,列宁文章是这样写的。但是具体主持中央工作的刘少奇,邓小平在实际工作中,发现绝对的计划经济,并不很符合中国国情,尤其是“三面红旗”对国民经济造成的巨大破坏(59年下半年到62年上半年这三年,俗称三年困难时期,全国饿死了很多人),从发展经济,改善人民生活出发,采取了一些计划经济基础上多样性和灵活性的办法,主张要按经济办法管理经济的原则,不能教条地去理解计划性。而毛泽东是按政治理论来看待经济问题,认为刘少奇,邓小平那些观点是“阶级斗争熄灭论”、“唯生产力论”和“物质刺激”,是“走资本主义道路”,会使中国变成修正主义国家。最终发动了文化大革命。其实刘少奇,邓小平只是想让老百姓吃饱,穿暖,国家经济不断发展而已。刘少奇,邓小平出生入死跟着毛主席干了一辈子革命,他们不是为了无产阶级的利益,难道是为了资本家的利益吗?

          第二问

          文革时期的毛主席已经是神,不是一个世俗的人了。我们来看看神的待遇,1,经典,比如耶稣的《圣经》,毛有,《毛主席语录》,几乎人手一册。2,偶像,也就是神像,全国各地无法统计数目的毛主席塑像,这是立在广场上的,还有中等的,一般摆在礼堂,还有小的,可以摆在书桌上。3,礼拜仪式,基督教的礼拜天,吃饭前祷告等等。毛也有,“早请示,晚汇报”(早请示、晚汇报是一种对毛主席“表忠心”的祝颂礼仪、例行程序。这样的崇拜礼仪虽然不是官方正式文件明文规定的,但全社会很流行,成为一段时间习惯化的风俗。在当时人们看来,要贯彻、体现毛泽东思想照耀、指导着人们的生活,就要有一定的形式来表达。因此发明了这样一套程序:每天起床后第一件事或工作、学习前要“向伟大领袖毛主席请示”这一天的工作、学习如何开展,一天工作结束后或上床睡觉前要向“伟大领袖毛主席汇报”这一天的工作、学习情况。“晚汇报”最开始称为“晚请罪”,因为一天下来,工作、学习中肯定会有错误,耽误了革命工作,对不起伟大领袖,所以要“请罪”。但后来“上面”说“晚请罪”一词不太合适,带有宗教色彩,于是改称为“晚汇报”)。

          一般的神,还比不上毛的待遇。比如文革时去商店买东西,说话第一句,一定要念一句毛主席语录,才开始说业务内容。顾客:一不怕死,二不怕苦。同志,我买一包牡丹牌香烟。营业员:千万不要忘记阶级斗争,一角二分钱。顾客:要斗私批修,给你钱。营业员:一切反动派都是纸老虎,同志,拿好烟。如此交易完成。

          岂止是毛一个人说了算,毛指定的接班人林彪说:毛主席的话,一句顶一万句。不要说毛了,就连中央文革领导小组,也是权倾一时,显赫无比。

          第三问

          说到文革的派性,这个既复杂又说来话长,简单说吧,文革基本就两派,一是听从中央文革领导小组指挥的造反派,其成员要么不在体制内,要么是部分基层干部以及职工。他们是打倒各级党委,政府,公检法,进行夺权的主力。二是保守派也叫保皇派,他们不赞成“造反派”打倒一切,觉得不加分别的打倒各级党委,政府的领导是不对的,其成员是部分各级单位的干部,职工,代表传统政治力量。对立的双方都戴红兵标志,都自称造反派,指责对方是保皇派。派性的成员也不是非常稳定,会随着文革运动的发展,文革政治风向的变化而变化。

          毛主席的想法是发动群众,把国家现有各级管理体制搞乱,把那些“走资本主义道路的当权派”打倒,让走社会主义道路的无产阶级走上各级领导岗位,“大乱到大治”。但是随着运动的发展,毛主席也控制不了,乱得过了头了。从文斗发展到了武斗。武斗并没有成为整个文革的主流,武斗只是文革前期的事情,但是代价也很惨重。毛主席说“要文斗不要武斗”的时候,是已经失控,造成很大恶果的时候了。各级党委,政府的领导都已经被打倒了,公检法都瘫痪了,造反派听中央文革领导小组的,中央文革领导小组听毛主席的,你让哪个执行人来承担责任啊。1971年林彪“9.13事件”发生,就已经宣告“文革”失败了。林彪事件促使毛主席不得不重新对国家的大政方针,老干部的任用政策做出调整。

          作为一个有良知的中国人,谈论文革绝不是一件轻松的事情。文革是整个国家,民族的浩劫。也许这也是一个国家,一个执政党从稚嫩到成熟的成长代价吧。但愿文革的悲剧永远也不要再重演。

          通宝推:普鲁托,每日闲谈,
          • 家园 个人拙见

            第一点

            刘少奇,邓小平出生入死跟着毛主席干了一辈子革命,他们不是为了无产阶级的利益,难道是为了资本家的利益吗?
            关于这一句,我觉得没有任何说服力。不是抬杠啊,同一件事情本来就是可以正着说或者反着说。要说他们究竟是不是走资派我也说不出个123,只能说看看他们的后人现在都在干什么。

            第二点,你说的这些我都同意,但是我质疑的是毛主席在那段时间是不是能够呼风唤雨,你还是没有拿出证据证明这一点,看河里大牛的帖子,毛主席建国后有一阵子被架空,政令不出中南海,困难时期没办法了解到百姓的真实生活,竟然要亲自点将派调查组下去体察民情。毛主席去世后留下的政治势力就是江青,结果没多久就被推翻,把文革的屎盆子全扣到主席头上也不用担心有反对的声音。

            第三点,派系的形成究竟是不是主席一个人的责任。有段话也是河里看到的,说打土豪,结果把富农杀了,说反右,结果反右被扩大化了。是不是也可以认为是有人为了自己的私利,故意扭曲执行主席的想法,达到自己获利主席背黑锅的目的呢。

            文革的确造成了很多人的不幸,但是文革不是主席一个人说一句搞文革就会搞成这个样子的,是很多人共同促成了这样的结果。在我看来文革也不是没有积极意义的,当官的绝对比我这种小民更害怕回到文革。

            举个例子,学生组织反日游行,结果一伙流氓乘乱把街边一家日本动漫为主题的玩具店抢了,你说这过错能算到组织游行的学生头上吗?

            通宝推:西门飘飘,侧翼,
            • 家园 虽然立场决定观点,但是理性不能缺席

              关于文革的文章,正面的也好,反面的也好,网络上一搜一大把。多看看,多分析,如果不戴有色眼镜,理性看待的话,自然会得出自己的结论。

              回复snark

              一,你说“要说他们究竟是不是走资派我也说不出个123,只能说看看他们的后人现在都在干什么。”(我是新人,不知道怎么引用,你那个方框很简便,我不知道怎么操作,呵呵,只能用这个笨办法)。

              所谓的“红二代”确实很多身居高位,也很富有。我的看法是对于一些社会现象,不能超越了人的局限性来看待,不能理想化的看待。不是一定革命老前辈,开国元勋的孩子,都在当农民工,我们才觉得,他们当初出生入死几十年的斗争,是真的为了穷人。我不否认“红二代”在他们的人生,事业上会因为身份带来便利,甚至某些特权。我觉得这是人之常情,换了你我,也是一样。“小布什”不也当了美国总统吗?谁能证明给我看他没有得到他父亲“老布什”总统的便利?肯尼迪总统的弟弟当了司法部长,克林顿总统的妻子希拉里也当了国务卿,泰国前总理他信的妹妹英拉也当了总理,台湾的“小蒋”就更不用说了。听说奥巴马总统的弟弟在广州打工,但是“红二代”里也有很多是普通职工,农民啊。

              第二,你提到毛主席权利被架空的问题。其实这个问题我在上次回复你关于”资本主义路线”问题的时候已经说得很明白了,说更明白这个问题就太敏感了。就是这个问题是毛自己造成的,党内很多有识之士更倾向于刘少奇,邓小平的经济政策,这样于民,于国更有利。在治理国家方面,毛的很多想法是不符合实际的“乌托邦”。其实到文革后期,毛自己已经清醒的认识到了,但是对很多文革造成的后果已经无能为力,只能保住几个主要人物维持国家的基本运转。对于邓小平的启用,也是几度起伏,这个就是文革势力和国民经济确实需要邓小平出来主持的矛盾,斗争的结果。

              在那么恶劣的斗争情况下,共产党都能打败国民党,夺取全国政权,毛不是一般的能明察秋毫。“实事求是,没有调查就没有发言权”,一直是毛主席,共产党开展工作的有力武器。你说三年困难时期,文革时期毛没有手段,渠道了解老百姓实际情况,怎么可能。只是有些实际情况恐怕是毛自己都不愿去看。

              第三,“地富反坏右”是毛主席钦点的“黑五类”,是敌我矛盾。那时候“阶级斗争为纲”,意思就是阶级斗争是党和国家一切工作的重点。你说是不是“反右扩大化”。斗死个把富农,那时候根本不算事儿。

              经过建国初期的多次甄别和镇压,和社会主义计划经济的实施,以及农村的人民公社等制度的建立,反革命早已被消灭,而地主、富农等阶级也早已不复存在。即使过去是地主等阶级的人也已改变了阶级和生活形态。但是在文革中,过去的地主和富农仍然被清算旧账,或者对社会和政府提意见的人被地方当权者随意贴上“反革命”、“坏分子”和“右派”之类的政治标签而受到打击。湖南零陵地区道县在文化大革命的1967年7~9月间,发生了群众性杀害“四类分子” (地主、富农、反革命、坏分子)及其子女事件,共被杀和被迫自杀4519人。道县杀人事件迅速波及全区其他10个县,造成全区共被杀和自杀9323人,其中“四类分子”子女4057人,未成年人862人,另外致伤致残2146人。零陵地区特别是道县杀人事件,震动了全省乃至全国。这些被杀的万把人中,绝大多数是普通老百姓吧。我妈一个医生同事就是道县人,她是地主子女,她说如果她当时在道县,他们全家必死无疑。你说只有官员害怕回到文革,看看这个例子。其实啊,国家命运的决定权在人民,不在官员,事实是,大多数老百姓都害怕回到文革。

              你说‘当官的绝对比我这种小民更害怕回到文革”。这话太孤立,片面的看问题了。且不说文革前期的官员绝大多数是清廉的,是受到老百姓拥护的。就是目前形势下来说,腐败问题很严重,也不能用极端的观点来看问题。官民不是对立的,是一体的两面,没有民就没有官,没有官就没有民。人类社会的任何政治形态都是如此。羊群还有领头羊,猴群还有猴王呢。作为人类社会来说,官员的福利好于小民这是亘古不变的(当然也不排除一部分小民的生活远远好于官员),问题是要在法律控制之内。一提到官员就觉得是腐败分子,是坏人,这样看问题是不客观的。

              就你最后打的那个比方,我也打个比方,比如部队炮兵实弹射击演练,本来是好事,但是一发炮弹打偏了,炸死了几个老百姓,我可以保证,炮兵部队班长,排长,连长,营长,团长,甚至师长都会受到各级处分。

              本人才疏学浅,西西河很多文章,不论是大牛的还是不是大牛的,都让我受益匪浅,学到很多东西,比如“常识主义”的大作“以想象代替分析,现在已经成了西西河的主流”更是说出了我的心声。自己也忍不住说点什么,也许不合时宜,也许错误百出,也许我本人也是想象代替了分析,都没关系,博大家一笑,如果能抛砖引玉,则幸甚。

              通宝推:普鲁托,
              • 家园 新人来了,欢迎

                看了你的几个回复。关于建国前三十年,推荐你去家园博客看看葡萄,陈郢客,老老狐狸,双石等等的帖子,有空我找点链接给你。仔细看史料的话,上述改开以来对主席“错误”的宣传很多都站不住脚。这些改开以来强调的“错误”只能说明主席比他们站得高,看得远。

                还有,主席可没有我们想象的一句顶一万句,关于大跃进,你可以看看武昌,郑州,上海会议上各个大佬的发言,主席吹冷风吹得叫一个狠呐,连“杀头不要杀我头”的狠话都放出来了,可是谁理他?286在大跃进期间可是主席亲点的副帅,一点大跃进中的文章,讲话都没收录在邓选中,胡服同志的文选更是只编到1955年。

                河里有一个致西西河新兵的帖子,建议去看看。

                里面有句话很不错:想翻案,从前人的帖子上踩过去。河里的旧文章真是值得好好看看。

                通宝推:zen,红军迷,侧翼,盲人摸象,
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