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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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    • 家园 袁隆平早已承担转基因项目 其子也在研究转基因

        京华时报讯(记者商西)中国“杂交水稻之父”袁隆平透露自己正在进行转基因水稻相关研究的一则消息昨天引发关注。然而事实上早在2008年国家启动转基因科技重大专项时袁隆平已承担“高产转基因水稻新品种培育”项目,“子承父业”的儿子袁定阳也发表过多篇转基因技术的研究论文。

       父子都在研究转基因

        2012年全国两会期间袁隆平接受媒体采访时提到,正在把玉米的基因转到水稻上来,并认为“这样的转基因一点问题都没有”。

        《南方人物周刊》去年写袁隆平的一篇报道也曾提到,袁隆平的小儿子袁定阳于香港中文大学植物分子生物学系博士毕业后,一直从事转基因水稻方面研究,目标之一是把光合作用效率较高的玉米碳四基因转入水稻中。

        京华时报记者昨天通过查询获悉,中国作物学会2011年学术年会论文集中有一篇《转Bar基因抗除草剂水稻Bar68-1的研究与应用》,袁隆平与袁定阳均是作者之一。

        袁定阳现任国家杂交水稻工程技术研究中心国家重点实验室副主任,曾在国内外期刊以第一作者发表过多篇转基因技术研究论文。

    • 家园 私募基金就像私营公司,公募基金就像上市公司

      私募基金(Private Fund)是私下或直接向特定群体募集的资金。与之对应的公募基金(Public Fund)是向社会大众公开募集的资金。安保基金和崔永元的基金两者都是面向普通大众的,但是区别在安保基金是面向特定的愿意接受该基金条款且愿意捐赠的人,只要你向它捐赠了就表明你接受了它的条款,就得按照它的原则去进行而不能要求额外的要求,而如果你捐赠之后觉得不爽,可以不再捐赠就可以了。安保基金一开始就有规则了,如果你没有捐款,你就无权要求查看它的帐务或者对它进行指责,就像私营公司一样,你连投资人都不是你还想对它指手画脚?如果你捐赠了,你可以享受章程赋予你的权利,但是额外的权利不行了,同样就像私营公司一样,即使你是投资人你也不能随意乱来啊。公募基金就像上市公司,你的按照规定来披露你的信息,同时,对于股民也可以对他进行调查 咨询等权利。所以成立就说明不公开的安保基金来说,尤其对于那些没有捐赠的人还要求公开安保基金的人,就属于起哄或者别有用心的那一群了,而对于已经捐赠的人来说,请问你的捐赠时有无看它的章程,看了表明你认同你才捐赠的,不认同你就别捐赠。

    • 家园 浅谈一下被反转人士推崇备至的法国塞教授大鼠实验

      塞教授是反转界的超新星,他的文章虽然被科学界驳得体无完肤,但仍被反转人士奉若至宝,并把对它的批评当作反转受迫害的证据。

      不才我也瞻仰了这篇大作,的确是......叹为观止。关于它的问题,别人说得很多了,我只说说自己印象最深的地方。

      最最牛逼的是塞教授选的这一款大鼠。这款大鼠在肿瘤研究中应用颇广,为何?因为它们很容易长肿瘤。正常喂养的大鼠在他们的垂暮之年(18个月),会有相当比例已经因恶性肿瘤而死或正在生恶性肿瘤。于是塞教授就选了这一款。反转们揪住不放的是,孟山都养了三个月没事,英明神武的塞教授用转基因玉米养了更长时间,有大鼠长肿瘤了!可是,反转们忽略不谈的是,用非转基因玉米喂养同样更长时间的大鼠,个别倒霉蛋也开始长瘤了。反转们只揪住一边放过另一边,等于自己射完箭再画靶子。

      塞教授充分理解反转们的急迫心情和对震撼新闻的渴望。于是这篇论文中有一张可怕的照片,一只转基因玉米喂养的大鼠,身上长满了丑陋的肿瘤。如果你把这篇论文当新闻一眼扫过的话,不难得出“转基因玉米让老鼠得癌”这个结论并气愤填膺。However, however, 如果公平起见,我们完全可以从喂食非转基因食物的大鼠身上,得到一张同样可怕的肿瘤照片。那么塞教授如此做法,很具有误导性,其心可诛。

      另一点让我印象深刻的是,这一篇论文中,没有一个p value。由于实验的样本数量总是有限的,所以人们发明了一些统计工具来说明基于这么多样本,我们有多大把握证明得出的结论是正确的。P value就是这样一个指标,一般如果p <= 0.05,结论可被认为statistically significant。一般选用的样本数量越大,p value就可以更小。随便翻开关于动物或人体实验的文章,p value都会出现多次。可是在这篇论文里,一个也没有。

      从这篇论文的架构可以看出,塞教授的基本科学训练是在那的。可是他却会犯若干初级错误,连一个p value都不敢算,我只能再说一遍,其心可诛。

      • 家园 转基因食品为什么只做三个月的喂养试验?

        三个月小鼠喂养试验,只是亚慢性毒性试验,为什么不做慢性毒性和致癌等试验?

        我国《食品安全性毒理学评价程序和方法》规定,凡属我国创制的新化学物质,特别是产量大、使用面积广、摄入机会多者,必需进行全部四个阶段的食品安全性毒理试验(含慢性毒性、致癌、代谢等试验)。

        转基因食品如果主粮化,那么就是大量人群天天吃,年年吃,一吃几十年,摄入量和摄入时间远远超过一般的食品添加剂、药品,甚至一般的食品,而且孕妇、婴幼儿也都吃,为什么可以不做长期一点的慢性毒性试验、致癌试验、多代繁殖试验?更别提人体试验了。

        挺转方至今也没拿出一个三个月以上的慢性毒性试验结果。

      • 家园 那么,有没有超过90天的大鼠转基因喂养试验?

        慢性毒性试验一般都需要一年到两年,甚至动物终生。

        对转基因食品这样可能长期食用的食品,孟山都和张启发有没有做过1-2年的慢性毒性动物试验?

      • 家园 转基因作物和食品-消费者想知道些什么?(

        转基因作物和食品-消费者想知道些什么?

        • 家园 中国消费者想知道

          njyd给的文章很长,但我看完了。整篇文章,印象最深就是下面这段:

          “我不需要知道这么多技术细节。直接告诉我这个——在给你的孩子喂转基因食品时你是否有任何的犹豫?”我回答:“给我的家人喂食经批准的转基因食品时我从未犹豫过。”“谢谢,”他说,“这就是我想要知道的全部。”说完他转身离开了。

          普通消费者想知道:中国负责转基因作物及食品的官员面对同样的问题,是否能像文章作者一样,真诚地从内心深处给出同样的答案。做不到这点,嘿嘿,继续建设有中国特色的社会主义吧

      • 家园 让大鼠长肿瘤放音乐刺激都行

        比如baby baby什么的

      • 家园 印象中这文章己被编辑撤稿了

        最近的某期自然杂志提了一下

        http://www.nature.com/news/study-linking-gm-maize-to-rat-tumours-is-retracted-1.14268

      • 家园 0.05,0.01的p值检验是30个以上样本来进行的

        总共10个样本,差了一个就是相差0.1 的概率,还检验什么0.05?

        至于样本数量要多少才标准,你可以去查一下OECD是不是规定做毒性实验只要10只就够了?

        至于SD鼠,这是致癌实验研究推荐用鼠,你好好查查看多少致癌研究用了SD鼠吧?

        不要双重标准,看看孟山都被认可的实验有多少也是10只一组的样本,用SD鼠---注意这些塞拉利尼都列出来了,你可以去查,去否定。

        • 家园 您不是在搞笑吧

          总共10个样本,差了一个就是相差0.1 的概率,还检验什么0.05?

          第一句我就看的崩溃了,0.1的概率是1/10算出来的么?这概率和p值是一回事么?0.1是老鼠长肿瘤的概率,0.05是用来检测"如果喂食转基因与长肿瘤无关,得到一样或更强结果(更多的老鼠长肿瘤)的概率"。您老的基本概念完全混乱啊。

          没有给出任何条件,怎么就知道10个样本通不过0.05的p值检测?

          假设正常老鼠长肿瘤的概率是0.5,养5只老鼠吃转基因后都长肿瘤,p值就有(1/2)^5=0.3125,已经小于0.05了;再极端一点,如果用的老鼠非常不容易长肿瘤(概率0.2),那么养2只老鼠吃转基因后都长肿瘤,p值就有(1/5)^2=0.04。

          所以说,只要实验结果有力,10个样本根本不是不给p值检测的理由,5个哪怕2个样本也够。虽然只养5只(甚至2只)老鼠就下结论说长肿瘤和吃转基因相关很不靠谱,但好歹也是检验过p值了。

          不给p值检测的原因恐怕是用作实验的老鼠本来就容易长肿瘤,算出来p值太大了吧。假设正常老鼠长肿瘤的概率是0.9,那么哪怕喂了25只老鼠全都长了肿瘤,p值也只有0.9^25=0.07,还是过不了0.05的p值检测,无法说明喂食转基因和长肿瘤有关。

          • 家园 你这么说我对假设检验清楚了些

            但是不接受你说的什么在搞笑的说法,你不应该对他人的态度进行随意的猜测。

            塞拉利尼所使用的SD鼠是肿瘤研究推荐用老鼠,孟山都的研究同样使用该鼠种。如果SD鼠患癌几率高到对照组和实验组难以区分的话,显然不可能成为肿瘤推荐用鼠。

            塞拉利尼发现的是到第四个月以后实验组得肿瘤的就开始比对照组明显增多,而批评者总是以该老鼠在老年时期容易得肿瘤进行批判。

            据认为SD鼠患肿瘤概率与人患肿瘤概率差不多,我以后再查找一下英文资料。

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