主题：(ZT)底特律，Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491
家园 但是 我们可以换位思考一下，如果我们中国，有30%多的人，也就是4亿多人和你主体民族汉族的思维方式不一致，如果中国也有13亿支枪散落民间，或者哪怕是和美国一样三亿支枪散落民间，你相信中国能做到美国的控制水平吗？但是如果有4倍的地球资源与120亿人来供养14亿中国人呢？
我觉得这个反过来看
但是他工作很好，每年能挣到10万正负两万的工资，这对于一个没有高中文凭，不会分数加法的人来说，已经算很高了。一个没有高中文凭，不会分数加法的人在美国每年能挣到10万正负两万的工资，所以美国的种族问题不是很突出
- 复 但是
家园 这种手法其实相当常见 不用数据和推理，只用少数具体的无法为外人所证实案例（一定要具体，不具体，细节不丰富，无法引发听众内在的共呜，都算是失败）来确定/否定一个“big Picture”，这类见得太多了，早就不新鲜了。
- 复 但是
家园 你把因果关系搞颠倒了 种族问题在美国可以说是与生俱来的。美国一开始就有庞大的黑人人口，美国当年也穷过，今天也富了。在美国有先天性的种族问题的情况下，它不仅发展了，总体上还保持了比较强大的国力。它在很大程度上克服了自身的种族问题，在世界上得到了很大的资源份额。我的问题是，假如中国也有同样的问题，比如，4亿人口的价值观和主流价值观不同，中国能不能得到美国一样多的份额？
你的反过来想的前提，就是我的问题。你说假如中国能得到四倍于地球的资源，就如何如何。好，那我问你，假如中国有某几个少数民族，价值观和主流相差比较远，人口有四亿，中国能不能得到四倍于今天的资源？
至于那个黑人的工资，你想，资本家又不是傻瓜不是慈善家，他能付给这些工资，就是培养发现了他合适的技能，能从他身上得到更多的回报。从这个意义上讲，资本主义的教育系统也可以说是成功的。你可以到我的家园里翻翻旧贴，我曾经参与讨论过美国是如何培养“合格的资本主义事业的接班人”。
家园 恰恰相反，我认为：黑人问题恰恰说明美国种族问题的严重性 黑人人口在美国总人口比重长期在10%以下，最新数据也只有12.6%多点，比重其实并不大。
美国黑人的预期起点相当低，初到美国时都是奴隶，之后白人给点胡萝卜，废奴；接着，随着二战，黑人可以参军作为一线兵员；再之后，给了投票权；冷战期间出于对抗苏联意识形态渗透，给予了各种福利；最近几年，黑人混血做了总统；未来还存在一个让渡空间即全民医保让更广大的黑人纳入其中。其实黑人一百多年来一直在享受着美国白人主体民族的利益让渡。不断的恩惠，这样的利益让渡到目前看来，实在没有多少提升空间了。老黑在宗教信仰上尚且选择了美国白人主体民族的基督教。所以，黑人问题在这样的大背景还这么多事，实在不应该。未来呢？随着美国白人主体民族让渡利益空间越来越少，黑人人口比重继续提高，天知道会怎么样？
基于此，黑人的种族问题现在还这么尖锐，我实在不可想象。按道理，绝对不至于啊。从黑人问题上看，美国种族问题不是解决好了，而是解决的非常不好！
接下去看，真正考验美国种族问题的我认为是老墨
当信奉天主教的老墨amigo占美国人口比重超过30%、40%后，美国的种族问题才真正面临考验。
家园 美国的种族问题首先还是印第安 人的问题。类似于准部？
家园 美国缓和跟黑人的种族矛盾恰恰是在富了之后呀 在美国立国和由穷致富的过程中，大部分时间是奴役和驱使黑人的吧。马丁路德金那是什么时候，那是上世纪60年代吧。那个时候的美国是个什么地位？超级大国之一，西方世界的领袖啊。
通宝推：okcgb,家园 是的，求旧贴，刚才搜了站内和百度，都没有对口的 家园 求旧帖 家园 时代不同了。 美国当年可以抢印第安人和墨西哥人的土地，事实上美国是在占有了美国版图内的资源后才逐步成为世界超级大国的。中国现在已经不可能有这样的机会了。
一个国家或民族，在可以对外扩张的形势下，内部矛盾都相对容易控制和解决。而一旦版图被限制住，矛盾只能内部消化，难度就大多了。
家园 美国三亿人，每年死于枪杀的三万 每年有一万分之一的人口死于枪杀，这个数据怎么也不算好吧
万分之一呢。
家园 美国的人口死亡率是千分之八左右 就是每年死亡两百五百十万左右。死于枪击的人口有三万多人，占死亡总人数的1%强。就算全部禁枪，对死亡率的影响也相当的小。
我上贴的意思是，这是在全美国民间有三亿支枪的情况下取得的数据。说实话我觉得能做到这点不容易。
家园 本以为数据很难查 结果发现到处都是，还是中文的
正如sweeter所说，确实是因为没有个比较对象，所以不能说美国管理的是好是坏。
对比这两个表的数据，可以看出来，美国管理的不怎么好
枪支死亡 枪支百人
比率 谋杀 自杀 意外 拥有量
美国 10.3 3.72 7.35 0.59 88.8
瑞士 6.40 0.58 5.61 0.13 45.7
法国 6.35 0.44 5.14 0.11 31.2
德国 1.57 0.22 1.17 0.04 30.3
可以明显看出来，美国管理的不怎么好，尤其是谋杀这一项，爆表啊简直
家园 同一个数据，有人觉得高，有人觉得低 无他，没有参照物，所以咋说都行。
