主题：俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫
家园 乌东部公投如期举行了 不出所料超90%赞同独立。这次最好玩的是洗煤终于报道了群众投票很踊跃并且大部分赞同。但是玩起了程序合法
家园 我对两个州未来的预测 俄国会承认两个州的独立，但不会吃进，首先没有必要，第二有先例。俄国在周边扶植了一批这样的国家，顺时针旋转
1 从阿塞拜疆分裂出去的纳卡共和国，毛子支持同宗的亚美尼亚，从阿塞拜疆身上挖下一块肉来，纳卡宣布独立，亚美尼亚没吃进。承认那卡的国家只有三个：阿布哈兹、南奥塞梯、德左，统统是俄国的小弟。
2 南奥塞梯共和国，名义上属于格鲁吉亚，承认他独立的国家不多，就包括俄罗斯联邦。俄国承认南奥却不承认那卡，是因为后者是亚美尼亚搞出来的，与俄国关系不大。2008奥运期间，俄格为了南奥冲突，大家都知道，不用我说了。
3 阿布哈兹共和国，与南奥差不多，也是从格鲁吉亚分出去的，世界多数国家不承认，但俄罗斯承认。
4 德涅斯特河沿岸共和国，也叫德左，本来属于苏联的摩尔达维亚，苏联解体后从摩尔达维亚--改名为摩尔多瓦，独立出来，未加入俄联邦，多数国家不承认它。
上面四国，都是俄国和亚美尼亚从别国身上挖下来的肉，却没吃进。空间远一点的，还有塞浦路斯的土耳其共和国，时间远点的，二战前的外蒙。现成的例子摆着，加卢甘斯克和顿涅茨克，四小天鹅变成六丁六甲。
家园 俄国媒体的预测 “新俄罗斯”多半不会成为俄联邦的新主体。首先，俄美间争夺的是整个乌克兰；其次，圈地之争才刚刚开始。莫斯科的目标是基辅。在未来的两周内，基辅会发现，无论是在哈尔科夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克还是在敖德萨，搞大选将非常难。选举不顺意味着基辅政权陷入危机，其内部不同派别之间的争斗笃定加剧。如此一来，美国的地位就会下降。它在基辅的根基原本就孱弱，未来只怕更不堪一击。
“新俄罗斯”升级版（即涵盖整个东南部或是东南部大多数地区）的出现符合俄罗斯的国家利益，乃至符合普京倾力打造的俄罗斯世界的福祉。
无论是从历史还是民族角度而言，“新俄罗斯”已属于俄罗斯。如今，莫斯科需要竭尽所能，让整个乌克兰东南部地区也加入其中，同时迫使乌其余地区开始反思，意识到自己作为小俄罗斯的历史属性。
家园 王子高见，只是这些小国的向心力如何维持呢？ 这些小国即可以成为自己的小弟，也有可能被对手搞乱，毕竟是小国，到那时，岂不头疼？
家园 我们看看四小天鹅的共性 1 与原来的母国的主体民族不同。例如那卡以亚美尼亚人为主，却属于阿塞拜疆，炒作独立的好题材。
2 经济孱弱，摩尔多瓦是欧洲最穷的国家，没有之一，德左强不了哪里去。其他 3 个小天鹅也很穷，原母国也穷，例外的是那卡，阿塞拜疆盛产油气，很富裕，富裕到以国家的名义做广告。前几天无意中发现，可能的双料冠军马德里竞技、床单军团，胸前广告是 azerbaijan -- land of fire. 阿塞固然富裕，却又无法抵消民族冲突，于是那卡独立了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改3 都很弱小，不足以影响原母国的走向，如果原母国出兵打他们，他们必输无疑，只能投靠外国，即亚美尼亚和俄罗斯。08京奥，格鲁吉亚就打了南奥塞梯一家伙。俄军一出动，正是 格家兵马如霜雪，普京兵马如日月，顷刻土崩瓦解。四小天鹅的弱小，恰好注定了他们只能投靠俄罗斯。
4 上面三条引出的结论，四小天鹅只能投靠俄国，俄国给他们经济上的好处不用太多，主要是武力力挺，就足以让他们成为俄国死党。卢甘斯克和顿涅茨克与四小天鹅的最大不同，在于民族构成以乌克兰为主，时间久了，依然可能回头投靠乌克兰，再来个全民公决，就可能投靠基辅。不过这也不是问题，对鹅毛来说，闹腾一下恶心乌克兰就行了，卢甘斯克和顿涅茨克不关俄国的根本利益，与克里米亚不一样。吃进卢甘斯克和顿涅茨克容易，但维护成本太高。这帮乌克兰人，可能端起碗吃着鹅毛的肉，放下碗就骂普京，说自己是乌克兰人，不断要求普京给更多好处维稳。
多说几句阿塞拜疆，我嚼着 land of fire 含义，不仅仅吹嘘自己盛产油气。阿塞拜疆曾经是祆教的重要基地，遍布圣火坛。南面的伊朗地大人多，野心勃勃，自称伊斯兰共和国，阿塞拜疆怕被吃了，自称 land of fire，有攀附祆教，与伊斯兰和伊朗冷战，主动投靠欧美以的意思。
通宝推：huky,家园 阿塞拜疆也是伊斯兰教国家, 讲突厥语, 跟维吾尔语相似. 家园 阿塞拜疆本是高度波斯化的突厥人 说来话长了，伊朗农牧业都不错，最适合游牧的地方，是伊朗西北的阿塞拜疆，特别是首府大不里士周围的木干草原。从塞尔柱突厥入侵开始，就成了突厥人的乐园。蒙古窝阔台时代，西方面军追杀末代花剌子模沙扎兰丁，追杀到木干草原，扎兰丁死于库尔德人之手，蒙古人不走了，留守木干草原，两任西方面军司令分别是绰儿马罕、拜住，后者打垮了格鲁吉亚和小亚的鲁姆苏丹国，西亚不再有能抗拒蒙古的野战力量，所以旭烈兀西征时，只是清剿沿途的城市堡垒。旭烈兀西进到叙利亚，听说大哥蒙哥死了，回师木干草原，以阿塞拜疆的马拉格为首都建国。此后的三百年，蒙古伊利汗国、出班王朝、黑羊、白羊、沙法维王朝早期，首都都在阿塞拜疆，原因无他，此地适合放牧。
阿塞拜疆人是波斯化的突厥人，可能也有蒙古人，信什叶派。19世纪初，俄国南下外高加索，强占北阿塞拜疆，首府巴库，南部还是伊朗的，首府大不里士。经过俄国将近 200 年的统治，北阿的宗教色彩十分淡漠，远不如伊朗境内的同胞热情，在伊朗阿塞拜疆人看来，与异教徒没啥区别了。阿塞拜疆独立后，什叶派伊朗、世俗逊尼派土耳其、瓦哈比逊尼派沙特，都向这片处女地开拓，阿塞拜疆最警惕伊朗，因为阿塞拜疆不到 200 年前还属于伊朗，怕被伊朗吃掉。
家园 毛子走到现在，不知会不会反省苏联太多加盟共和国 造成的潜在离心危险，在乌危机平缓之后走上撤国立省的道路？
家园 恐怕不能，共和国是按照民族划分的 恐怕不能，共和国是按照民族划分的，即使变成省，民族构成没变，依然没解决根本问题，就是少民总觉得自己吃亏受委屈，中央给少了，觉得中央欺负自己，给多了认为应当应分。改国为省，只是换个名字，啥用不顶。另一个问题是省长如何产生，是各省选举，还是中央任命，如果是后者还好，前者的话，与共和国没啥区别。
家园 沙俄扩张时期为什么没有采取屠杀或者迁移的手段来改变 新占领地区的民族构成呢？
就像他们窃据了外东北之后，为了永久占有这块土地，制造了骇人听闻的江东六十四屯惨案和庙街惨案，将当地数十万的汉族和满族原住民斩草除根。
中亚那些斯坦国，主体民族跟俄罗斯的差异十分明显，依沙俄的残忍和冷酷性格，似乎更倾向于用暴力手段来维护自身的统治，而不是用怀柔政策“收取民心”，难道说是白种人民族彼此心心相惺？
王子可以讲一讲这段历史吗？
家园 呵呵 恐怕和人口基数有关系。中国毕竟是大国，短时间的萎靡，老毛子讨了便宜还不赶紧牢牢占住，如果有人不清除，将来没准就变成内因了。而中亚地广人稀，和中国不一样，分而治之反而好办，还是廉价劳动力，所以沙俄是考虑过才下毒手的。
家园 列宁原则上是反对联邦制的 但当时介于那些国家历史上复杂的恩怨，单一制做不到，因此采取了联邦制。
家园 最近买了一本书《红樱花》 讲的是我军日籍女战士安东丰子的故事。但是她在解放没几年就回日本了，经历远没有你遇到的那位文革后才走的日籍解放军干部丰富，你的书什么时侯能出来？