主题：【原创】祸兮福兮 -- 种植园土
家园 支持陈王，但反对种植园土 陈王奋起挥黄钺的文章跟种植园土有本质上的区别。
陈王奋起挥黄钺主张强制融合，融合进汉族（政治正确的说法应该是“主流”）文化中，我完全支持。
所谓的国家也好，民族也好，不过是在这个弱肉强食的地球上，为了生存而竞争的一种组织形式。
强制同化，给了我们国家中每个个体一个选择的机会，你是加入我们这个组织，一起在弱肉强食的地球上共同生存、发展和繁衍后代，还是加入到别人的组织中，靠当奸细带路者，靠出卖国家的利益，给别人当狗，以获取自己个人的生存和繁衍的机会。
核心点就是个人的选择。汉族中也一样有汉奸和带路者，比如网络上的各种公知和母知。
从人的生物性的角度，公知和母知，跟I教、F教传播叛国思想的宗教人物，以及主席台上纵容传播叛国思想的大人物，都是种族生存和繁衍的敌人。
种植园土的文章，一味传播种族仇恨。
首先，我们现在的民族观念，跟古代的民族观念，有很大的不同。古代的中国人，在华夏观念之下，内部其实并没有太多血缘上的认同。我们不能拿今天的民族观念，套在古人的头上。
比如明末清初，努尔哈赤屠辽阳，辽阳的所谓“汉人”，从血缘角度，更多的是汉化的渤海、契丹甚至是“熟女真”人。再往前追几百年，没准祖宗是为祸中原的辽寇、金寇。
在清朝的时候，鄂温克、鄂论春族等族，血缘文化跟满族很接近，照样被血腥屠杀，几乎灭族。
另外在清朝的时期，广东的土客械斗，死亡人数也上百万。你也未必可以怪到回族的头上。
我常常怀疑，古代中国的民族观，恐怕跟今天的I教信徒差不多。今天的I教信徒，自己内部照样是打打杀杀的，一点都不手软。古代中国人之间，恐怕也是如此。
更进一步，清朝陕西的回汉冲突，或者云南回族跟包括汉族、信仰佛教各少数民族的冲突，跟今天的回族同胞没有任何的关系。
你不能因为今天某人身份证上，写了一个回族，你就要他为100多年前的惨案负责。
这种逻辑非常的荒唐。
今天的满族同胞，是否要为清朝屠杀负责？
今天的蒙族同胞，是否要为元朝的屠杀负责？
今天的广西各族人民，是否要为太平天国的江南屠杀负责？
今天的陕西包括汉族在内的同胞，是否要为明末清初的四川屠杀负责？
今天的广府人，是否要为清朝的土客械斗负责？
因此，我们的敌人，是那些传播叛国思想的宗教极端分子。
当然，我不反对，给回族、维族等施加一定的压力，以促使他们尽快的同化，这是我支持陈王的原因。
我反对的，是不分青红皂白，把回族、维族全部推倒我们的敌人那一边。
给别人一条活路，才能给自己留条活路。这句话，对维族适用，对汉族也一样适用。
- 复 反对一下种植园土
家园 从MH370扯到中国古代的民族政策 通宝推：奈何做贼,浣花岛主,发了胖的罗密欧,钻石象,家园 老兄还是不理解“忍字决” 回族也好，维族也好，如果一个族群能够保持人数和力量，那么就意味着其拥有一定的内在活力。这种活力以强力是无法压服的，而且遇强愈强，遇弱则弱。车臣和基地组织已经作出了很好的注解。所以老兄提倡的方法，典型就是步俄美的覆辙。
凡事攻城为下，攻心为上。对民族问题，中国历史已经给出了经验总结，冉闵那条路，是汉族走向强势的必经之路，但远谈不上是什么佳路。只有持续不断地消除隔阂，化大斗为无数小斗，才能比较完美地同化。在这一过程中，强族一定要懂得“忍”，睚眦必报反而是没有信心的表现。谁会放心和反复无常的人交心呢？从维族或回族角度说，他们自己也明白民族自立也不见得是什么好路，但无路可走时，这条路又是唯一的路，什么情况下，会无路可走呢？幸好俄美又已经告诉我们答案了。
家园 就怕你的忍让人家理解为软弱 多少无辜同胞的血才能让你们这些一厢情愿的家伙清醒。
家园 大棋思维就是把人民当成没有血肉情感的棋子 大棋派们迟早搬起石头砸自己的脚。
家园 他们不过是一群软弱的人 不敢面对事实而已。寄希望敌人良心发现，然后给他们留条活路。对他们说是说不通的，只有发生到他们自己头上才会清醒。
家园 民族竞争问题有一个简单的评判标准 那就是谁的烈士多，谁就往往能笑到最后。而烈士一方面是营造出来的，一方面确实又是视死如归的。因此一旦一方持续出现悍不畏死的人物，不管力量多悬殊，民族竞争都会进入持续见血的相持阶段。俄美的狼狈已经充分见证了这一规律。也因此，中国古代开始强调不轻易见血，甚至多见一些本方的血反而更有助于民族问题解决，因为斗争的根本就是哪一方更不畏死，更能持续提供烈士。这就是忍的逻辑基础，同时忍的力量积聚作用，也促使前仆后继正循环早日到来。
民族问题，正义与否只是幌子，因为站在本民族立场，谁都不缺“正义”。关键还是谁更不怕死，更有持续斗争的资本。弱族多“溅血五步”之士，一样能逼得强族低下高傲的头。从这一角度去考虑车臣、基地，以及那个“乌克兰英雄”乃至靖国神社，都会有不同的理解的。
家园 敢情不是你孩子。你怎么不用你娃的血去警醒激励他人呢？ 我们政府好象跟你是一样的思维。每次都是让维族先杀我们，我们的军人先动也不动的让他们杀，杀到证据确凿了，尼玛才让军人杀回去！
敢情不是他们的孩子，是老百姓的孩子，就可以这样“牺牲”的？
那时候看着电视，对这样的政府，我只能“操！草你妈！”毫无办法。悲哀啊，咱们老百姓的子弟兵！
结果，现在竟然看到一个老百姓抱持这样的“理论”。啊，我但愿你不是咱们老百姓。
家园 消灭对方烈士不能靠忍，而是要积极消灭其思想根源 烈士的产生，不仅是可能从活不下去的环境中产生，更多的是从极端思想中产生。
但中国的情况，维族绝对不是活不下去了。沙特的恐怖分子也绝对不是活不下去了。这种情况下产生的恐怖分子，靠我们忍，靠我们本方的血来缓解矛盾，来解决民族问题，忍和流血的底线在哪儿？就算中央政府把新疆人的生活水平提高到沙特水平，有可能解决吗？
你说的非常正确，站在本民族立场，谁都不缺“正义”。这个正义的定义，就看把底线定在什么地方。在极端教义下，是无底线的，除非你变成了和他同信仰的人，要么你就只能是该被暴力消灭的魔鬼。在极端教义下，就算沙特的生活水平都不缺烈士。
所以维族问题，根本不是民族问题，也不是经济问题，更不是什么共产党的腐败问题，而是极端穆斯林思想传播问题。这时的解决方案根本不应该是继续去“提高维族生活水平”等浪费时间的方法，把时间浪费到这个上面，等极端思想泛滥了，那时新疆才会真的失控，因为那时烈士就太多了。
消灭极端主义教派，没有政府的强烈手段，去消灭他们的组织，机构、人员，难道靠政府派人去和他们辩论，把信仰了的维族群众辩回来，让汉族的血去积累足够的正能量把他们感化回来？信仰之所以那么可怕，就在于它不可辩论，没有道理可讲。
说到中国古代，历届政府对白莲教等极端教派，都是打压严厉。留下的宗教都必须是温和的，而且教义不能和孔夫子那套太多冲突。所以中国古代的宗教之路其实不是包容的方法，而是融合改革的方法。你不变成中国政府能接受的教义，你就是邪教，没法传播的。这是为什么每个宗教在中国传播，都要过“拜祖宗”这个坎。如果你不找到教义把拜祖宗解释成合教义的，在中国管教化的官员，就有理由压制你。
现在的中国政府，因为这么多流血事件，应该理真气壮地消灭极端教派，捣毁他们的组织机构，切断其资金和人员交流渠道。对极端教派成员，不放弃信仰，就控制起来，仍然试图去传播的，就关起来。正常的宗教活动，也应该派官方或军方人员监控，不能任其发展。要把政府在文化宗教的管理监督作用，在这个非常时刻，强力执行起来。要把穆斯林搞成3自爱国天主教模式，不要听凡提纲的。去麦加朝圣的都是受邪教感染的人，要隔离起来，不能允许去传教，要从经济和生活作风上搞臭这些人。要传教，必须有政府发的文凭，传教的阿訇都要到北京某宗教学院学习归来的文凭才有资格。在宗教学院中，要同时有马列和孔子和中国宗教史课程，伊斯兰教义也要通过了政府审查的教义。如果初期反弹大，我认为一段时间军管新疆也有必要。同时电视台多做点维语的新疆的历史文化节目，让他们认识到历史上新疆和维族没什么关系。同时多做点维语的科普儿童节目。让科学去和阿訇辩论。
现在网上讨论维族问题，有一种论调让人很反感：一说到维族暴徒又杀人了，就有的人归结于他们生活没希望，话里话外是政府对不起维族。最后要求大家忍让，要求去建设新疆，还不是帮助在那儿守边的汉人，而是帮维族生活水平到一个不用杀人放火的程度。这是为政府的不作为，懦弱，得过且过找借口。又为新一轮的苟且因循找理论。要有多少人血才够极端穆斯林转变信仰？
通宝推：关中农民,秦桑,acton,我爱我家fh,发了胖的罗密欧,浣花岛主,钻石象,家园 有一件事很搞笑 中国一边苦苦抵抗现代化的基督教进入中国，一边坐视超过一亿中国人成为以麦加为精神首都的穆斯林。
家园 思维模式并不是关键 强盗的思维我们都不喜欢，但并不妨碍今天他是世界的主流，我们才是边缘化的蛮族。作为资源贫瘠地方的思维，人家生存竞争更激烈，不出极端思维那才是见鬼。就准物资富裕的地方躺着吃肉，不许资源贫瘠地区的人来抢肉，这在历史上早已证明行不通，我们就算拼命修长城也挡不住饿肚子的游牧民。工业化虽然极大程度上弥补了地区差异，但资源不平等依然是很多地方的主流。所以你指责别人思维极端，反人类，丝毫不能阻止他们极端的人越来越多。
这种带有鲜明民族特点的斗争，你靠教育、赎买、杀戮等等都不能完全解决问题，只有多次反复拉锯以后才能慢慢找到平衡点。理解万岁这句土得掉渣的话，恰恰才是解决这类民族问题的钥匙。
忍是一个系统的工程，他是一种力量储存定向释放模式，一个懦夫在长期忍耐后，其爆发力也是惊人的，只是其爆发方式和方法无序而低效。而忍字决就是教你怎么合理存储和释放这种力量。我们小时候就应该会发现一种现象，那就是你打了别人一拳后，往往就是等着对方出拳，在对方不出拳时，总是会绕着对方走。这说明谁都害怕定向的力量释放，所以一旦有“不和谐”的事件发生，潜意识里谁都不希望自己被波及。维族这次出拳了，自然实质上内心对汉族会非常害怕，但汉族这一拳回击这次打不打，使出几分力，那就不是一个简单的泄愤问题，因为我们是基根于怎么融合而非分化。这样来说，控制对方“烈士”的产出效率才是问题的关键，而非什么铲除思想。既然已经见血，那么这个流血的过程肯定会持续相当长的时间，作为汉族要有这个心理准备，民族问题，从来不是一蹴而就的。
家园 简直看不懂你在说什么呀。 胖虎打了大雄一拳，然后就绕着走，害怕大雄后面报复的一拳？讲笑话吧？
胖虎不是打到周边孩子全都上贡了嘛，好玩的玩具好看的漫画书全都先上贡给胖虎享用。胖虎会忍到别人出下一拳？
你大概是吃大户思想，人家穷，就要允许人家来抢嘛。
按你的逻辑，美国何必保持军力世界第一？美国最富，全世界穷人请去美国抢吧。先出第一拳，美国会忍着啊，绝不会全世界找拉登，让拉登自己在恐惧中害怕得心脏爆爆裂而死啦。
看来你家是一向敞着门，由着小偷来偷，来抢，比你穷的都可以随便来拿？
自己做不到，却鼓吹汉族做到，你是维回族吧？忽悠谁呢