淘客熙熙

主题:【讨论】大戏正式开场 -- 西南闲人

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      • 家园 接收了乌克兰东部地区,俄罗斯也死不了啊。怕什么。
      • 家园 肯定还没完

        比如克里米亚的各种基础设施电啊天然气啊都是从乌克兰方向过来的,就算俄罗斯愿意跨海重建一套也需要时间嘛,这期间克里米亚还是很脆弱的。很显然的事情是,目前保证克里米亚安全的最简单办法就是控制东乌克兰咯。。。

        • 家园 尤其要命的淡水资源,是54年后修的运河送过来的

          这个可不是跨越刻赤海峡能轻易搞定的事。

          一个帝国的要塞,需要缓冲区保证安全。

          然后缓冲区变成新的要地,。。。。

          肚子是一步一步撑大到撑爆的。

      • 家园 公投可以不搞

        搞成公投前的克里米亚自治共和国模式就行。

      • 家园 本来就是普京,莫斯科一手导演的

        没有装备精良的俄罗斯人“自卫队”,克里米亚咋独立。

        收场没啥难的。东乌克兰腾挪的空间很大。高度自治是最好的结果。东部本来就是乌克兰工业最发达的地区,和俄联系紧密,俄人口占多数。

        现在倒是欧美咋收场,制裁一二十了事,还是继续扩大事态?许诺给予乌克兰农产品优惠这个大包袱是打算一直抗下去,还是好歹熬到下次选举?美国要不要填补西欧能源空缺?

      • 家园 其实也没什么难的

        既然和西方已经翻脸了,不妨就继续下去,普京还有更好的牌和后手。

        克里米亚公投独立,第一块多米诺骨牌已经倒下。俄罗斯可以接受克里米亚的并入,但是不一定要很着急,引而不发,克里米亚的申请递交了,俄罗斯议会的批准程序可以随着情况变化可快可慢,只要没有正式吞并,西方和其他国家也没什么好说的。

        克里米亚告一段落,剩下的其它乌克兰东部地区要不要如法炮制?如果再来几个东乌克兰的州进行公投,西方如何控制?眼睁睁看着被打脸么?

        乌克兰东部几个州公投独立,不仅仅是令西方颜面信誉扫地,而且还可以为俄罗斯提供新的缓冲带,这些新独立的国家并不需要并入俄罗斯,虽然有这个选项。即使西乌克兰亲欧了,对俄罗斯来讲,也无大碍。

        运用切香肠战术,普京一刀一刀的将东乌克兰拆解出去,不知道美国和欧洲如何应对?

        • 家园 介样会失去人心的

          乌克兰的俄人不是棋子,可以任人摆布。

          仔细看看普京的讲话,会对普京的动作有所理解。普京这次是吊民伐罪,讨伐暴力流氓,尤其是讨伐新纳粹,不可能违反这个大原则的。

          • 家园 乌克兰的暴力组织就是欺软怕硬的

            不去克里米亚前线在后方暴揍平民:

            乌克兰僵局愈陷愈深,克里米亚通过公投宣布独立,并于昨日正式并入俄罗斯。乌克兰民族主义者的愤怒无处可泄,一群自称“言论和信息自由”组织的成员冲进乌克兰前国家电视台总部,将其台长揪出来一顿暴打。

            Aleksandr Panteleymonov是乌克兰国家电视公司的执行CEO,闯入者要求其写辞职信,并对他拳打脚踢。

            一段录像记录了该事件(如下)。

            乌克兰右翼殴打电视台台长视频

            乌克兰国家电视台公司是一家国营公司,也是该国最大的公共广播平台。“言论自由”党员指责电视台CEO“缺乏爱国情怀”。

            “写辞职信!”“坐下,我告诉你,坐下!”一位成员向电视台导演大喊,随即一拳打在他脸上。

            “你糟蹋了我的乌克兰!这里是纸、笔,写辞职信,快点!你这个畜生!你是莫斯科毛子(对俄罗斯人的蔑称,英文原文为Moskal——观察者网注),垃圾不如!”

            导演对人们回复说“我不是俄国人,我是乌克兰人。”然而得到的回答是“你也配是乌克兰人,你这坨屎!你和莫斯科是一伙儿的,你为了赚我们的钱不惜向乌克兰人撒谎。”

            “言论自由党”的媒介秘书在他的脸书上说“我们按住Panteleymonov的脑袋,让他写辞职信”,并将这封辞职信贴在网上。

            台长的辞职信

            “在亚努科维奇任内,Panteleymonov躲在后面给乌克兰人洗脑,告诉人们进步在发生,当人们被枪杀时,他还在电视节目里宣传俄国的军队,过去几年他一直是这个频道的头。”

            “言论自由党”是一个乌克兰民族主义极右翼政党,目前是该国五大政党之一。

            这是打算让整个东乌克兰都分裂出去么?

          • 家园 有些人大棋下惯了

            早就不把人心当回事,好在普大帝不是这么想的。

            • 家园 大棋派跟蒋介石的战略转移是一路货色

              蒋介石说:我不是撤退,我是在战略转移。

              胆小怕事的懦弱者说,“我不是害怕,我是在下一盘大棋。”

              • 家园 也不好这么说

                一开始下棋的还靠点儿谱;后来下棋的就是啥都是能交换的,“利益”当头,迷信暴力,只要“有利”,跟魔鬼也能合作;同时也迷信只要出让利益,谁都会跟他“合作”。。。“历史的垃圾堆”里死了不知多少这样的~

            • 家园 人心

              把亚努科维奇推上台那些人的心,还是把亚努科维奇赶下台那些人的心?

              要求公投并入俄罗斯的那些乌克兰人的心,还是要求维护统一的那些乌克兰人的心?

              美欧支持乌克兰统一的心,还是俄罗斯支持地区公投自决的心?

              或者简单点,奥观海的心,还是普大帝的心?

              在这个事情上,真不懂得人心应该是哪些人的心了。还望指教。

              • 人心
                家园 有两句话很经典。第一,民心永远是对的,第二,民心是善变的
              • 人心
                家园 普京要顾的是俄罗斯人和俄罗斯族的人心啊

                你看上下文不是很明白么?

                牺牲自己基本群众的利益去讨好敌人,这可不就是失掉人心的做法吗?

                当然你看普京接纳克里米亚的讲话,他是把俄罗斯人、乌克兰人和克里米亚塔塔尔人三者一起提的。这是政治智慧,要争取所有有可能支持自己的人,至少不要把人家推到敌人一边去。政治智慧是要建立在不伤害自己人的人心基础上的。像胡乱邦请喇嘛、阿訇回来,搞两少一宽,就严重伤害了包括下层少数民族群众在内所有共和国基本盘的人心。

                大棋思维说白了就是精英政治的思维,不把群众放在眼里,不敢依靠群众,以为拉拢收买上层就可以解决一切问题。当今这个世界,统治阶级还玩这一套,就是取死之道,在毛泽东之后的中国,更是如此。

                通宝推:胡极品,侯登科,okcgb,四处乱晃,卢比扬卡,啊凡,surfxu,puma2011,北纬42度,
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