主题：近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁
家园 是看他们媒体报道服贸，主持人对服贸不满 其中说到，银行业，台湾银行只在福建，没有让在北京上海。主持人说，既然让利，为什么不让利在北京上海。觉得这个服贸对台湾让利不够，所以马英九没有必要这么急着通过。说到其他服务业，也是一种我们想要的让利没有让够，而他们却别指望过来赚我们钱的态度。
不知道香港台湾人对大陆什么时候养成了这种，你给我让利，让得我不满意，我还要指着你鼻子骂的蛮横。
有香港人支持台湾人反服贸，理由也是虽然自由行给香港带来了经济增长，但让他们公交拥挤了，买东西物价贵了，有时需要排队了，有时被大陆人买断了，所以感到不方便了。所以觉得台湾人应该反服贸，因为他们觉得只有在夜深人静的地铁站，当大陆游客不在街头了，他们才能找到香港味道来慢慢回味。恨不能大陆游客直接在深圳关口把钱交给香港人就算完成旅游，然后他们收了钱，又不用担心大陆客影响了他们的香港味道。这两个地方有的人，真是胃口被惯成大爷了。
家园 正所谓 厚而不恩则养闲，重而不威则生怨啊 在台巴子和港怂眼里，大陆之所以给他们好处，那是因为香港和台湾还有用处，大陆还有求于他们，这种想法下，北京无论给他们多少好处都会被认为是交易中的合理价格而已，反过来，大陆如果一味用强，则不但不会产生什么积极效果，还会令两地百姓对北京政府心生怨恨，于是令一切愈发的难做。
所以说我看这俩地方恐怕还真是要到有一天经济社会彻底崩溃，对北京也彻底无用，才能给中央施恩立威扭转乾坤的机会。
家园 中央也未必不知，才搞出个不伦不类的自贸区 对于新加坡的恩将仇报，其实在外交上是更感痛楚的。
港台民意的问题确实跟大陆政体无关，即使北京的参议院通过SEPA，ECFA，大陆的民主党与共和党一致希望港台融入中华贸易共同体，由于经济发展阶段的差异，两地人民仍会心生厌恶。
这是个日渐发展的穷大国，从地底冒出顶裂了原本在地表的蚂蚁窝和老鼠洞，日本把我们比喻成为德国是精准的，但我们是十倍当年的德国，这就是我们目前在亚洲面临的外交局面。
必须以我为主，摧枯拉朽，把周边纳入我们的引力圈内，如果港台不解决掉，东南亚、日韩与南亚会更困难。这才是个开始。
家园 陆台，中日，都可能友好，但现在这代人没有希望了。 以前我们可以说各国人民都是朋友，现在在互联网的灌输和全球化的影响下，这条已经不成立了。庶民阶层都接触到了一百年前和他们毫无关系的，关于外国的各种言论。结果就是，台湾人也好，日本人也罢，他们的年轻人明明跟中国没有什么深仇大恨，却产生了极端的敌意。没有无缘无故的恨，这话需要修正了。
所以我认为对于从80年代到现在成长起来的这批年轻人，不能报什么期望。
家园 苍老师有点悲观了 你以自己早晨上班在office里的清醒，去痛心疾首战场上的狂热，是不科学的。我自己也是八平方这代人，年轻人无所事事，好吃懒做，精虫上脑，啥事都干得出来。但结婚生子会把这些习性统统地自觉或不自觉地基本消灭掉，这是大多数中下层人士的真实写照。
因此，对于此次闹剧中的青年问题，我倒不觉得有那么严重；另外，互联网不必高估，说白了不过是个高技术支撑的gossip系统而已，只不过让胆怯猥琐的宅男也从谈笑风生的达人手里夺了些知情权而已。Zuckberg就是典型写照，美国拍他的电影说明美国不少人对此实质有深刻认识，这是美国最有趣而可爱的地方。
- 复 苍老师有点悲观了
家园 这称呼不敢当，当年随手注册的id焉知今天有此下场…… 可能我有点悲观，但我的确没有痛心。他们愿意友好，我当然高兴；他们讨厌大陆，我感到有点小伤心；但现在的情况是，他们已经是在敌视和杀意了。就昨天晚上，在一个日文论坛我就看到有人说台湾人怎么不赶快把中国人都种族清洗了啊。都不是愤青那种，而是很平静的，很随意的在说。而且其他人也都若无其事，没一个批评他的。
所以我觉得这么多年洗脑之下，这一代人已经不好挽救了，挽救也是得不偿失事倍功半。既然如此，那就用硬的一手解决好了。我没那么多悲天悯人的情怀，既然是不值得友好相处的家伙，那就按敌我矛盾处理好了。
家园 哈哈，这下场在互联网时代也不错啊 人在冲动时什么话都说得出来，甚至什么事都能做得出来，事实上是这时被洗脑的人如同吸毒一样，已经不是平常日子里那个人了。这个我们自己也是有经验的过来人，成长就好了。
至于说离心离德，这必须正确对待，“非我族裔，其心必异”，这词发明的时候说得可不是国家民族，说得应该只是部落。台湾香港都离开上百年了，要让他们在一代人内心悦诚服是不可能的，国内长大的我们这代人，多少还对养育自己的土地很是腹诽呢。
所以，说到底这是个政治的事，而政治的事情不宜感性看待，这些道德判断啦，感情用事啦，都是不应当的。仍然要回归到理性的利益格局和长远趋势去看问题。
那么港台问题确实棘手，棘手就棘手在双方都确实很难做到放下感情去决策。其实，你看这还不因为是一家子人嘛，要是别人家孩子，譬如乌克兰，才管咱们屁事儿呢，而利弊得失立见。
家园 你說的是。知道應該放下感情實際上卻放不下。 不过这话对对方也是适用的。而且呢，他们经历不像大陆这么丰富，本身又有殖民遗毒和岛国心态，指望他们中二病自愈是不大可能的。年纪再大，能不能成为“过来人”也很难讲。
所以我做一个理性判断，认为不应该再去争取他们的友好了，那个是不现实的。
不过这个结论可能更多适用于日本人，我跟日本人接触多，他们跟台湾人还是有区别的。
家园 小农经济有时根深蒂固的视野狭窄 要不马克思骂咱们是东亚式的生产方式呢，呵呵
一家一户一块田，老死不往来，乡约民规靠宗法按长幼来处置，国法靠大明律到衙门打昏官司，有钱的买通县老爷，没钱的准备金疮药挨板子。
没有处理民事商业纠纷的妥协谈判的习惯和传统，更不会有丰富的实践和理论了。于是，所有分歧仇恨都攒着，找个由头大做文章地爆发，抄家灭门毁天下，毫不在意地拔高为快意恩仇。
这就是我们的历史，二十四史就是二十四次文明毁灭的轮回；这也是我们的文化，在北美大地，中日韩港台越，各类祖裔无不披星戴月地勤奋到死，无不读书经商地冲高拔尖，所有憋足了劲的出人头地，无不最终被主流民族小看轻视，富足的如WASP、犹太，贫困如老墨老黑，打心眼里佩服尊重过亚裔吗？
为什么我们的核心价值观时常碰壁，到底问题出在哪儿了，如何才能建立我们的信心和体系？我们百年来的现代化之路的求索，连所有制都转换了，还是没摸到门；如今糊里糊涂地发了，原因竟是连自己都没闹清楚。我真希望能赶紧搞明白，不然中华复兴的星辰大海终究会同小日本一样成为竹篮打水的一场笑话。
家园 被人瞧不起还是因为武力值不高吧 我咋觉得并不是说我们拼命赚钱爬金字塔这行为本身被红脖子黑脸子们瞧不起，而是我们赚取了财富之后没有充分武装来保护自己的财产，一群肥嫩的白羊藏身在狼群中还想怎么被尊重，用餐前的祈祷吗？
当然，武装也不是说就是枪支弹药，在现今推崇的制度之下，政治话语权、立法司法权这些更管用些，在这方面，犹太人是个好榜样。
关键词(Tags): #尊重，家园 自己看重自己最重要，其他白人啊，黑人啊，红人啊， 本来就是要和你争夺生存空间的，所谓看不起，不过是从精神上打压的一种手段。华人海外生存，有自己的组织最重要
家园 核心价值观就好像成功学，是果不是因。 不是三观正确，我们就成功了，而是我们成功了，我们的三观就成了正确标准。美国的民主，即是最好例子。明明是一个只适用于美国这种得天独厚地界的奢侈制度，生生被宣传成了无往不利包治百病的神奇疗法，可能除了休克治不了。
所以中国现在碰壁什么的，那是因为还不够成功。北美华人远远谈不上成功。我人在美国，深深感到北美华人中，投机者无良者无信仰者的比例远远超过本国的。也不奇怪，很多人是对国家没有信心才削尖脑袋跑来的。那么，得不到尊重也是很自然的。挣点中产工资，拿个tenure，也不过是待宰的猪而已。
家园 这叫升恩斗仇 应该让他们享受全面市场化待遇,多体验体验看不见的手
家园 台湾也就折腾到这里了，学生就是这帮政客手里最后的炮灰了 什么大陆人吃不起茶叶蛋，喝不起可乐，这种荒唐的谣言，其实也是非常成功的洗脑。它加剧了台湾人对大陆的恐惧感。同时欧美会利用自己对媒体的掌握将这种恐惧无限放大。这次台湾用不接触世事的学生来反对服贸正是利用了这种恐惧。但是学生也就是最后会被这种恐惧吓到的社会群体了。台湾从事工业的人天天和大陆打交道，明白大陆的实力；台湾服务业的人，天天被大陆游客刷，明白大陆人的经济能力；台南的农民，大陆是他们的市场。也只有这帮学生和大陆接触有限，会被这种恐惧吓到。
这种宣传手法西方已经操弄了好几百年了，啥黄祸，美加通过的排华方案，都是这种宣传的结果。tg应该好研究研究如何应对和破解这种宣传。不能仅仅依靠埋头苦干，毕竟体现经济的掌握能力的金融就是一个信心体系。而所谓信心或是信用其实就是不和你接触的人能对你有几分信心。欧美的宣传手法现在成功的实现了只要是和中国不直接接触的人，对中国的信心基本为零。这是非常成功的宣传。
现在中国的主要应对之策就是尽可能让别人多接触我们，但是这是不够的。毕竟人和人的直接接触范围非常有限。台湾都尚如此吃力，其他地方可想而知。
通宝推：舞动人生,家园 是他们甘心被洗脑～ 在大陆常住的台湾人好几十万， 每年来大陆的台湾人超过300人次，他们真的认为大陆人吃不起茶叶蛋，喝不起可乐么? 非也，不过是喜欢拿来埋汰大陆人而已。
说起来茶叶蛋和可乐都没我看过的一个牛B啊～
《地球黄金线》节目里说，大陆2012年的GDP是五月天演唱会的诺亚方舟计划拉动的。
知道啥叫癞蛤蟆打哈欠－好大的口气了吧!