主题：近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁
家园 太祖当年也没少走精英路线，当年扶持荣毅仁不就是如此吗？ 家园 让人舒服的、心平气和的网谈 a(引言人/草春200）:太祖当年也没少走精英路线，当年扶持荣毅仁不就是如此吗？
b（讨论者/四处乱晃）: 太祖可没扶持荣毅仁，是286扶持他的。（以下略n字）
a（引言人/草春200）:你这么说也不错。
c(讨论者/方天化几）：这要看你怎么定义扶持了，江湖上名人一句话就是扶持了。（以下略m字）
家园 太祖可没扶持荣毅仁，是286扶持他的。 荣家比较有头脑，还想留在大陆市场。但当时荣家把大部分家产都转移到香港了，留下胆大的荣毅仁观望。所以荣家那时的资产不太可能掀起什么风浪。
而太祖是用了荣毅仁，表明TG不只是破旧制度，还要建设，建立新体系。而用他前提是荣愿意为新中国工业生产服务，而不是他在TG面前傲娇，给TG恩惠。如果他不是为新中国服务，他也不可能存在。他选择了跟TG合作而已。后来还把纱厂捐给了TG，躲过三反五反。他自己都是普通干部了，还敢号称精英？
但286是扶持了荣，而且让荣变得尾大不掉，全面依靠他，搞的好像荣家一垮，大陆的经济就垮了。他的名下感觉是中国半个国家银行都在中信了。当然，荣很聪明，作为回报，他成就了286的子孙和其他太子党的发财之路。所以走精英路线的是286。
通宝推：西安笨老虎,飞天熊猫,李根,家园 这要看你怎么定义扶持了，江湖上名人一句话就是扶持了 比如说在科学界混吧，什么牛人说你一句好话，工作就不是问题了，说不定还是名校的工作，让你见见世面都是扶持，如果还跟你说几句话，哪怕不是指点都是扶持。
那还是科学界哪，政治界和钱界，别人看见了太祖给你个好脸色，你的身价都会大涨。
太祖对荣毅仁的信任就是无价的，太祖说荣毅仁是红色资本家就是任何其他人都给不了的扶持，而且一直在政府里，各种关系也是扶持，反正赚钱关系很重要，文革好象也没动他，因为没动他，动别人就是扶持了，特别是如果要整他，就荣家把大部分家产都转移到香港了这一条也可以拿来当理由整他，286扶持他的无非是把毛主席给他的兑了现。
通宝推：说几句,家园 太祖和 286对荣家的处理是完全不通的。 虽然扶持是可以有不同的定义和解释，但太祖和286对荣家的处理方式是完全不同。春草的原意是说太祖扶持了荣家，也算是走精英路线。我是不同意太祖是走精英路线这个结论。
太祖对荣家，用支持和优待这个词比用扶持更恰当。扶持，多少有相互依靠的意思。支持，则是强的一方出力更多。虽说荣家是帮TG做事，从太祖的角度，还是上对下公对公的关系，太祖是可以用荣家，但不需要依靠荣家。荣家对太祖没什么影响里。相反，从荣家的角度，没有太祖的支持，荣家在大陆就没法立足。而太祖一般对愿意为TG出力的党外人士都很优待。对TG党内的人，反而严厉。而只有通过这些严厉的考验的TG干部才能上位。
而286跟荣家就是相互间扶持，互利互惠。286把部分国家权利（财权）私授给荣家，荣家为286出力，但得利后最先受惠的是286子孙和其他太子党，公共利益在后，私利高于公共利益。286离不开荣家，荣家面对286时比面对太祖时的地位和影响力要大很多。286于公于私都需要荣家，走了荣家这家精英的路线。
通宝推：于同飞,家园 中共对荣家的态度影响到国内民族资产阶级对中共的合作程度 从这个意义上看，作为民族资本家标杆的荣家，兄台所谓“太祖是可以用荣家，但不需要依靠荣家。荣家对太祖没什么影响”一说似乎过于轻飘了。要知道当年陈毅甫进上海，最先找来开会、请求帮助的不是别人，恰恰就是这批人啊！从中共建政的历史看，民族资本家与中共始终是相互扶持、彼此合作的，即便后来中共在国内进行了“工商业的社会主义改造”，从体制上终结了民族资产阶级在国内的继续存在，但对于广大资本家阶层的处理还是温和的，亦即政治上不歧视（相对），经济上给补偿，生活上给出路。这与同样作为“剥削阶级”的地主阶级的处理有着霄壤之别。要知道解放后中共对于地主阶级的打击是极为残酷的。
家园 陈毅进上海找荣家合作很正常 微妙之处或许在于：荣家不合作，陈毅随时可用第二种方法治理上海。就如同傅作义若坚决不投降，北京肯定还是要打仗的。主动权在中共手中，这是最大不同。
家园 请问第二种方法为何？靠把人杀掉解决吃饭问题？
家园 “依靠”的准确使用不太容易把握，这里用依靠也许不十分准确 总的说来，当年中国的民族资本家也只有中共这个选择，除非他们不准备建设中国了，或者走买办的路，资本家跟知识分子一样，都是“皮之不存，毛将焉附”，一定要说依靠，应该是民族资本家依靠中共，跟知识分子一样，不要有所作为便罢，要有所作为就必须找一张皮。
至于请求帮助嘛，搞统一战线是中共的几个法宝之一，中共和民族资本家，如果说谁离开谁就活不下去的话，那还是明摆着的。
不过呢，无论如何，事实是建国以来中共对资本家这个词跟对地主这个词的处理是有天壤之别的，以至于资本家不是个特别坏的坏词，地主就是了。
家园 明白！谢谢！
家园 你这么说也不错。
家园 一直不明白“反服贸”是啥玩意，仅依你这介绍： 显然是台独意识形态的表现。
如果有一体的意识为基础，就不存在那教授分析的所有问题，台湾银行资产再少也是中国金融的一部分，大陆银行资产再多也是中国金融的一部分。一个中国人，融入于中国大家庭，不会想到说被“外人”侵略的感觉，有了这种想法，显然就是不把自己当中国人。
这样看，运动主体的学生，基本上是潜在的台独分子。
家园 张亚中：先认识自己的小，才能生存发展 面对服贸，台湾当然可以要求重审，甚而可以要求大陆重启谈判，但是台湾也必须先了解，是大陆还是台湾比较需要服贸？在国际间竞相竞逐的双边自由贸易全球化体系内，没有两岸的自由贸易，大陆还是台湾受伤较重？少了两岸自由贸易这一环，台湾的竞争力能有多大？还能继续期待TPP或RCEP？“立法委员”可以让行政官员屈服，但是不可能让其它国家官员让步。学生可以强占“立法院”，坚持己见，但是不要忘了，其它国家也有民意。
要承认自己的小是不容易的事。“大国制订规则，小国适应规则”是国际制度的铁则。大国追求“相对收益”（即自己要比别人得的多），小国不放弃追求“绝对收益”（即只在意自己的得），是国际互动时的常态。这是权力的安排，也是智慧的选择。
承认自己“小”不是件容易的事，愿意承认自己小，就必须做到以下两点，台湾才能保命生存，进而发展壮大。
第一、要懂得“谨小慎微”的谋生之道。在国际关系上，所谓小，就是要懂得如何与周边大国互动。芬兰懂得自己小，从来不激怒邻近的强国苏联。即使二战后，美国愿意给芬兰马歇尔计划的援助，芬兰却向西欧表示：餐桌上的面包比不上邻居苏联的一张笑脸。瑞士知道自己小，懂得创造被周边大国需要的价值，这个国家的座右铭是“我为人人”，而不是“人人为我”。反观今日的乌克兰，没有能够认清自己的小，反而企图成为左右东西战略的筹码，最后以失去克里米亚为代价。台湾如果没有能力处理与大陆的关系，不懂得“谨小慎微”，最终会失去自己。
第二、要懂得“有容乃大”的发展之道。李光耀最近在“什么让日本变成平庸的国家”文章提到，“若我是个年轻日本人，我会选择移民”。李光耀认为，日本民族的排他性，注定了日本的平庸与衰弱。“楚材晋用”，其实楚材不仅晋用，楚材也秦用，这也是楚国衰败的最大原因。没有人才就会失去竞争力。台湾虽然小，但是如果全世界的人才，包括大陆，能够来台湾，台湾才能够面对世界的挑战，从有关服贸的讨论，看到的是台湾如何守住自己的“小”、如何对大陆的排斥，这样的台湾不会有前途。
不能认清自己的“小”，是“无明”，不能认清外在的环境，是“无智”。当我们关起门自己闹的时候，不甘心一起共业的菁英已经悄悄出走，不在乎台湾未来的外国正在默默偷笑。亲爱的同学，你们并没有你们想像的“大”，你们天真的热情已经阻碍你们自己的未来，民进党的朋友，你们也没有你们自己想像的“大”。先认识自己的小，才能生存发展，这是台湾近十余年内耗应该学习到的功课。
通宝推：dfindy,无无名,家园 写的不错 由此看来，当年越南实在蠢到了家啊。
家园 学生自行成立“人民议会”重审服贸协定 今天（4月4日）是台湾反服贸学生团体占据“立法院”的第18天。据台湾东森新闻网报道，在反服贸学生团体4月2日否定马英九政府的正当性、要求召开“公民宪政会议”后，学运领袖、台湾大学政治所研究生林飞帆昨日（4月3日）宣布，学生将自行组成一个叫“人民议会”的组织，对服贸协定进行审议，审议从周六（4月5日）开始。林飞帆宣布，现在“立法院”由“人民掌控”。主要由学生组成的“人民议会”于4月5日正式对服贸协定进行审议，在“立法院”三处地点、以马拉松接力方式进行。林飞帆表示，本次审议参与人数约1500人，分为60组（约20人一组），审议两种版本的两岸协议监督条例；他强调，召开人民议会是延长加赛的重要一环，“委员不开、协商破局没关系，我们自己开。”
林飞帆说，外面委员不开会没有关系、当局与在野党协商破局没关系，这是人民掌控的“国会”，从明天开始，我们会将桌子收拾得整整齐齐，大家坐在底下开会，我在这边宣布，“人民议会”周六（4月5日）开议。
“很多人以为我们要走悲情路线、或摸摸鼻子离开，但从明天起在国会里我们要自己开议！”林飞帆、陈为廷上午10时许召开记者会宣布，包括议场内、青岛东路、济南路三处地点，以马拉松式召开，用审议民主的方式审议政院版与民间版的两岸协议监督条例。
陈为廷说，欢迎社会各界人士加入他们的审议，他说，只要愿意和平理性地加入讨论，即使是“反反服贸”的“白狼”张安乐也欢迎。
今日，反黑箱服贸学运领袖林飞帆、陈为廷举行记者会表示，将前往国民党党鞭林鸿池的选区进行扫街，呼吁选民共同反黑箱服贸，给立委施压。
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超喜剧,这样就成立议会了。
继续吃着茶叶蛋看戏