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主题:提高秸秆有效利用率即可解决粮食进口依赖 -- 迷途笨狼

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                    • 家园 蒋高明我认识

                      他那个实验不错。但是去看过的农民都说难以复制。

                      另外,他公开发表的文章中数据不太对,大概是1斤秸秆, 10斤粪便,就算是1斤秸秆配半斤饲料吧, 加水乘以2,也才3斤。所以他的文章里有重要遗漏,没把饲料来源全面讲清楚。

                      我打算今年回国的时候找个机会到他那里去看看。是在你家乡附近吗?

                      苯狼文章里有可取之处, 内行人早就说过无数遍了。 但他文章里不靠谱的地方也太多了点÷

                      • 家园 蒋高明的实验地点不在我家乡附近,但是我家乡附近可能更适合

                        蒋高明用的是山区的土地,而我家乡是平原,这是其一。他们的地块本身的品质就不如我家乡。我坐火车经过的时候,明显能感觉出河南的玉米比山东的长的要好。

                        其二是蒋高明丘陵地区的土地,秸秆堆放还不算是非常重大的问题。而我家乡和河北,很多地方人和秸秆占用土地的矛盾非常突出,造成每年夏秋季节的焚烧秸秆现象非常严重。春天也是。我可以提供一个时间点,每年的春季6.1前后去河南,10.1后中秋前去河南,你会遇上大面积的秸秆焚烧,基本每个村都在烧。如果怕卫星看到的话就晚上烧。基本上找不到不呛人的空气,但是,如果不烧的话,恐怕那么多秸秆根本没有地方放。所以,这个矛盾已经到了不得不解决的地步了!!!

                        其三,我家那边的机械化耕作和农民的意识层次更好一些。因为人多地少,人均不到一亩地,而地块虽然小却平坦如砥,所以机械化耕作自20多年前就在大部分地方普及。而且,河南回族很多,消耗牛羊肉量非常大,本身就有比较大的市场。

                        其四,我老家,和河北很多地方,农村传统宅基地都很大。像我大伯家接近一亩地。而山东大部分地方是实行了划拨的宅基地,就是每个家的院子面积是一定的,房子也是一定大小的。因此,很难进行多少庭院经济。这个是个很重要的因素,因为空心村说是闲置土地很多,实际利用的时候还往往有很多人民内部矛盾。当然,调动起农民的积极性,什么都好说。

                        大概是1斤秸秆, 10斤粪便,就算是1斤秸秆配半斤饲料吧, 加水乘以2,也才3斤。

                        这个数据我认为,大姐不养牲畜,可能不是特别理解。我觉得,大姐对粪便的蓄水性估计过低了。如果蒋高明指的是干秸秆(生物量测定一般用干重,所以我认为他多半指的是干秸秆),而饲料含水量一般也就百分之十左右?粪便含大量的水分还是有可能的。猪粪和牛粪都是稀拉拉的,含大量水分不奇怪。特别如果牛吃下去的是大量的纤维素成分较多的秸秆,很可能更会增加粪便的含水量。

                        举个例子,我最近打豆浆,剩下的豆渣用于掺面粉煎饼。有次我看网上说可以烤饼干,就和了一些结果发现怎么烤都烤不干。后来,又和了一些,想蒸馒头的时候,发现豆渣其实含水量非常非常大。纤维素本身是亲水的,但是我确实不知道是否可以达到接近十倍这样的一个比例。如果我买个好点的天平,下次可以试着在家里称一称豆渣干重和湿重的差别。

                        但是作为一个听过他上课的,我相信他所测得的数值。因为他是学土壤和植物营养出身的,在英国呆过一年,也和韩兴国(科学院植物所的原来所长)一起做内蒙多伦生态站,那个站规模很大而且也比较严谨。如果连这个输入产出的物质都算不清楚,那他的学历和履历就真是太不靠谱了。何况我看他博客他们发过不少sci文章。虽然我对他抵制转基因的很多言辞不是很看好,认为有悖于一个科学家的基本伦理,但是,对于农业生态系统物质能量输入输出这块,他应该是称职的,这是他的本业。

                        现在,中原地区,之所以不养牛,一方面是因为不养的历史有点长了(像我上次在我家乡看到养殖的黄牛是我五岁的时候,距离现在25年了已经),基本已经完全机械化。有时候有些比较小的杂活,比如在小块地上播种或者担心拖拉机把地压实了,甚至人去做,都没有畜力。我经常在我家乡每年秋季种麦子的时候看到若干人一起拉着耧车。而这两千多年以来一直是牛干的活。一方面是因为现在牛太贵太贵,养不起也死不起,也被偷不起。

                        南方山区,畜力现在还是重要工具,因此,当地对偷牛罚的很重。我去我家领导那边,也就是我婆家,那边山区里抓到偷牛贼就判三年。因此没人敢偷牛。而在中原一带,很多地方管的并不严格,破案率低。这个造成很多人不敢养,这是很重要的问题。

                        再者,因为多年不养牛,针对牛的畜牧业服务基本没多少了。比如常见病症的治疗之类。

                        还有,如果真的养牛的话,相配套的秸秆发酵和采收的措施也要有,比如鼓励农民以村为单位,购买秸秆粉碎和打包的器械。这个在河南南部南阳那边好像有,上次看到网上贴了中央七套的节目。南阳是河南重要的养牛传统区域。南阳黄牛在河南是名产。秸秆发酵我认为这个的难度不大,主要就是个混合型的菌种调配和保持的技术。

                        我家的特色产品是羊,县徽就是三只羊,寓意三阳开泰。但是现在随着农民上楼,盖新房往往不设计羊圈,也不考虑牛棚,越来越多的农民放弃家养牲畜改为出去打工。这一方面促使专业化生产,另一方面导致养殖传统断裂。

                        最后想说的是,其实去过的农民反映技术复杂,一部分是因为农民自己把事情想的复杂到不能做了。这个可以从我家领导老家(婆家)的香菇养殖说起。事实上香菇养殖技术远远困难过秸秆养牛技术,除了彻底的风险(牛会病死)这一条不算。

                        我婆家的香菇养殖,一般是冬季进行。要先采收栎树枝干,然后打成锯末。锯末要装圆柱形的袋子,然后要放在塑料布密封的棚子内用土锅炉加甲醛等熏蒸透,完全消毒之后扎口。之后,要在上面用注射器点种。再放入搭建好的香菇棚,香菇棚上盖一层塑料膜和一层防晒网。如果天气较好,就每日打开棚子,让香菇晒太阳吹风。如果天气不好,比如有雨雪,就要盖上棚子。香菇棚内有温度计,若温度太低,要给香菇烧炉子取暖。香菇点种后,经过菌丝的延伸完善,会逐渐长出来。这时候要每日检查,看到香菇芽就用小刀划破塑料袋好让香菇能顺利出来。如果没划破的话香菇就长不动了。在这个过程中还有杂菌污染,所以要注意检查,一旦有杂菌污染将香菇真菌给排斥掉的话就把那个袋子挑出来重新放到蒸汽棚子里去熏蒸。香菇要在合适大小采收,太大太小都会损伤价值,还要保证其密度,太密的话也长不好。采收过一茬后,香菇袋内的锯末含水也消耗的差不多了。因此要重新扔到一个大池子里泡干净水,再等待它们第二次长出来。一般一袋袋料可以长三茬香菇。香菇的品质控制,跟温度、湿度、风力、大小都有关系。

                        这么复杂的流程,用了几年时间,在湖北随州都被不识字的农民学习的很好,也发展出了专业的服务配套体系。有专门做菌种的镇子,有专门做香菇塑料袋子回收的,有专门打锯末和采收树干的。和这个流程比起来,说实话,我觉得所谓的秸秆发酵青储技术就太easy了。差的无非是一个菌种问题,还有一个就是控制问题,比如尽量建合理的空间,不能太大,以避免万一青储失败整体完蛋。

                        牛本身是有一定的疾病风险,但是比起来鸡和猪算是好的。而且,牛跟猪不一样的是牛可以推迟出栏,影响不大(我上周特意咨询了我一个南方的师弟,他老爹在养牛,之前养猪赔了很多钱的)。这点最受农民青睐。现在所做的就是要把配套的设施和养殖的技术体系建立起来。中原地少人多,劳动力综合素质较高(很多人都有出外打工的经历,文化水平也不算低),只要对风险进行防控,并加强小额贷款(甚至都不用贷款)和补贴,我认为这个事业是非常有前途的。

                        而且,在我家乡,沼气池基本已经较为普及,配套设施和服务业比较完善。这给牛粪的综合利用又添加了一环。可以合理利用已经有的环节。

                        另外一个秸秆利用方向就是压缩后做燃料。因为很多农村现在养殖量上不去,因此沼气池产沼气不能完全满足生活所需,还需要焚烧部分秸秆。对这部分我看到国内有进行压缩后作为燃料使用的,这个也是可以考虑的内容。考虑到土地的自然需求,除有机肥料如牛粪和沼气渣外,添加一些灰烬也是不错的选择。但是,传统的秸秆直接焚烧产生大量的烟尘,同样也是空气污染来源。我看了网上的视频,压缩后的秸秆压块焚烧要干净许多。但是现在也是由于各种原因还没普及(也可能是有生产方面的某些质量不稳定?)。有人说钱的问题,事实上现在农村老百姓也并不是只讲钱不想提高自己生活水平了,在我家乡,过年大家买菜,几块钱一斤的青椒西红柿黄瓜也是照买不误。我记得前年还是大前年,七块钱一斤的青椒我大伯还是买了不少以招待客人。而且现在留守年轻农民很多都是出外打过工的,他们本身对提高收入和生活质量都有较高的要求。像我老家的村子很多人都把小孩送到比较远的幼儿园,天天坐校车往返,因为教育质量更好,而并不在乎多花的那几百块钱。所以我认为,综合来看还是有希望的。

                        我坚持认为,农村必须走秸秆利用的路。这对环境是非常有好处的,可以减少大气烟尘排放,更可以提高农村经济产出,合理利用资源(直接焚烧秸秆是对土地不利,会让土地减产的!其实农民自己也民怨深重,但是没有地方放秸秆是不行的。。。)。深入调研才能发现问题真相,我相信蒋高明他们在山东小村子里面耕耘这么久是有干货的,他本人也算比较实际的实在的人,如果能将一些东西提炼并形成可扩展的技术流程,确实很有价值。现在的问题是,他主要是搞科研的,技术的综合和推广还做的不够好。

                        如果大姐能利用影响在河南河北调研后推进这项事业的话,我个人给大姐先鞠个躬了!!!!

                        通宝推:冰雪迎梅,回旋镖,老老狐狸,谷口白云,驿寄梅花,迷途笨狼,
                        • 家园 集中起来火力发电?

                          既然都要烧。

                          • 家园 分布式电热冷联供
                          • 家园 想发电就必须先压缩。是有秸秆压缩机器

                            但是我家乡那边没有普及。此外秸秆压缩块需要配套的锅炉。

                            我之前跟我堂弟一起考察了一下秸秆压缩机的性能,觉得还是可以考虑的,就是不知道运行是否能够稳定。一台好几万,要是地方政府能配套政策应该将来还比较有市场。起码农村的秸秆压缩后再烧来做饭没有那么多烟尘了,对自己也有好处。

                            我家那边农村过去是用一个煤气灶和一个土灶,现在一般是一个沼气灶加上一个土灶,偶尔用下电磁炉。土灶还是烟尘太大。如果引入牲畜,以粪便生产沼气,再引入秸秆压缩机生产压缩块,可以让整个环境干净许多。一个村子两三台台秸秆压缩机就够用了(广告说日产1吨以上),如果能更换配件,还能生产颗粒配合饲料。但是目前来说,我和我堂弟都有疑虑,机器性能是否足够稳定。

                        • 家园 我们的祖国地域广阔

                          蒋高明

                          http://baike.baidu.com/link?url=_9f3-xzxiPLXxbyFFPPsy1hJI1UkNthpsC9BFAFSOj-OKZ1vpJVLqZVZfKi3WgjATwWjuG3ehjW3iDPeQNHsOq

                          试验地点

                          http://baike.baidu.com/link?url=Z33jejr1VFj6T3UcPrBRj56mzaTJLKIcHHF-lZc2V3EB807TkdhqiP8qp6yR_plt5kfAX_oEa5nv_P18G193oq

                          和东北地区的有区别,东北地区的大地非温室,一年只能熟一次。秸秆收集起来烧了取暖,做饭,马牛羊饲料,现在用联合收割机的多了,直接打碎秸秆还田,有充分的降解时间。直接在地里烧秸秆的应该没有,这样做,估计会被认为是神经病,要不就是败家子。

                          玉米的主产区在松嫩平原,玉米秸秆多,也没有像关里那种直接直接就烧在地里的。东北也是大豆的主产区。三江平原是商品粮,主要是水稻,建三江,北大荒,红兴隆之类的,那边不熟悉,没有去过,去过吉林的农村。

                          • 家园 主要是中原地块小,地少人多,自从畜牧业淡出后就没再接上

                            所以现在如果能把畜牧业接上把秸秆利用起来那是大好事。

                        • 家园 现在还集中焚烧?还是多年以前
                          • 家园 狼兄大概是城市长大的。。。

                            汗,现在河南河北焚烧很普遍的,基本上禁止不了的。

                            虽然我对你很多观点不能苟同,但是对这个关于秸秆的问题,倒是很想发表观点。对事不对人。

                            看你一再提济南,说真的,狼兄真不像是山东的。。。。

                            • 家园 河南把秸秆烧在地里,估计是收集起来费劲也没有用

                              烧在地里,矿物质直接留下了。省得施肥,而且马上就可以种下一季,不需要降解时间。

                              印象中新闻联播,每次夏天收完麦子吧,就开始烧了。

                            • 家园 你说的6/1、10/1集中焚烧?政府不管

                              生在农村,长在工矿,学在都市,经历坎坷,这几年一半时间在镇

                              你说的6/1、10/1集中焚烧?政府不管

                              济南几年前秋天一次焚烧导致严重污染开始禁烧,分散烧挡不住,都集中正好罚款

                              • 家园 狼兄想的太简单了,到那些地方看看就知道了

                                关键是地方政府也无法给秸秆找到出路,这才是关键所在。

                                不让老百姓烧,就不怕老百姓堆你政府大院里面去?

                                河南老百姓可不跟山东一样的好管理。真管的非常严格了,小心晚上被打闷棍。

                                基本上我说的焚烧期就是春夏之交和秋收时节。收完了,就陆陆续续开始烧。狼兄可以考虑去做下这个利用的生意,我认为大有可赚。

                                • 家园 政府实际是限制集中烧,这点合情合理

                                  政府实际是限制集中烧,这点合情合理

                                  另,大片的平原现在还不搞机械化收割?直接还田也比烧了强

                                  狼兄可以考虑去做下这个利用的生意,我认为大有可赚。

                                  没钱,哪怕有人投资也不考虑,不是自己专长和喜欢领域,不会耗费过多精力

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