主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
家园 我没有鼓吹帝国主义：一并答复hullo/天涯睡客独立寒秋 我借用了马克思列宁对于19世纪后期帝国主义世界体系的描述，但我没有鼓吹中华帝国的意思，我在文章中也没有这种说法。我所说的是，如果没有刻意的人为干预，中国在世界工业制造业生产中将自然而然的形成核心地位，而其他地区将成为以中国为核心的体系的外围地区。这是当今世界历史趋势性的发展方向。以美日韩台为代表的旧体系核心不愿失去既得利益，梦想以人为干预的方式阻断这一历史进程，这是中国周边乱局的主要根源。而其他广大外围地区，由于其固有的种种竞争劣势，导致其社会内部长期反复动荡不安，这是越南埃及乌克兰等等一系列国家内部动荡的乱源。我提出的只是一个把这个看似乱成一团的世界局势理清思路的思考框架，如此而已。
我所说的是这个世界是什么的问题，而不是这个世界应该是什么的问题。但是，如果说要建立一个大同世界，或是以毛主席的设想为蓝图的世界，那么必然要对人类历史的自然进程进行强力干预。这种前景我想不出，也不看好，这是我的个人态度。
通宝推：渔儿漂漂,家园 对于世界是什么的问题我这么说 人类在历史上对这个世界的认知发生过两次重大的转变，一次是地球是圆的，一次是地球是绕着太阳转的。
这两个在我们现在看起来理所当然的事实，在当时可是匪夷所思的异端学说。这里有两个问题要思考的：在这些理论刚被提出的时候，为何不为大多数所接受？首先提出这些理论的，是如何通过观察与众人相同的现象而了解到不一样的本质的？
我要说明的是，一个人对世界的诠释，是受到他观察世界的方式所影响的。而一个人观察世界的方式，则是被历史所限制的。要改变历史的进程，首先就是要对你观察世界的方式做出改变。
所以当你说，“这个世界是如何如何的”，你要明白，这只是对你所观察到的现象的其中一种诠释而已。你要思考的，是：有没有另一种更有用的诠释方式（注意：我不是说“正确”）。
毛泽东提出来的不是一个乌托邦蓝图，而是一种世界观。这是很多人最大的认知误区。
根据他的理论，目前这些乱象都是生产结构无法正确反映生产关系的缘故。
通宝推：天天向上A,fuxd2002,铁手,家园 在市场中讨生活的经验告诉我 不要对自己的结论那么深信不疑，要随时准备根据现实修正自己的观点，否则就一定会输得很惨。
其实楼主思考的广度和深度都是不错的，值得赞扬。我和楼主的分歧并非帝国的问题，帝国只是表象，根本的原因是我感觉楼主对自己分析问题的框架太有信心了，没有框架自然无法分析世界，但框架就一定完美吗？
还是回到开头，根据我的投资经验和试验过的各种理论，我对各种理论最终的结论是：都不是没道理，但都不能放心使用，所有具体的理论都是需要不断调整的。
家园 从你的定义推论，帝国主义最失败的地方就是还不够帝国 拿英国来说，英国曾经可不是岛国，英国巅峰时期统治面积达到4000万平方公里，是人类历史上占地面积最大的帝国，几个大洲的大陆核心区域尽握在手，条件好到爆。
按你的定义，国家成为核心的自然规律，1资本2分工3交通，就是人口多占地广大一统交通方便想办法存点钱就可以开动，那么英帝国主义鬼子最糟糕的就是没有认识到自己人口太少，没有成功将殖民地人民改宗归化成为英国人。这个可以和美国的经历对比。美国不是强迫殖民地人民归化，还是杀光了原住民，自己慢慢生。。。
进一步，可以推导出殖民地是正确的发展策略，条件是必须赶在原住民民族意识觉醒之前采取某种措施，将殖民地改造成无差别国土。对小国尤其是如此，大国也多多益善。
人口土地决定论，是农业时代的产物，在工业时代这个游戏已经变了。如果还是人口土地决定，那么会得出一个结论，谁在农业时代牛逼，谁就会、多半会永远牛逼下去。这个够呛，我觉得你思考的核心形成条件太少了，事情没那么简单。
家园 人才生产力决定论 把楼主的人口土地决定论，改成人才生产力决定论，应该就可以了。
人不是天生是人才，是需要花大力气培养的，需要有成长的生产力基础。
资本并非天然的生产要素，也可能变成投机资本。在合适的土壤下，资本变成生产要素，支持生产力的发展。
- 复 人才生产力决定论
家园 有道理 人才项应该既包括人口数量和交流效率，也包括文化传统习惯，比如鼓励学习、崇拜智慧的文化传统，也应该包括合适的人才培养机制，比如科举之于农业文明是合适，之于工业社会就不合适，至少不完善。
当然还有先天智力优势。这一点政治不正确，全世界主要国家都不明讲，但这肯定是客观存在的。一个母亲的孩子尚有谁更聪明谁更笨之分，各国家民族的平均智力高低肯定不一样。
这个方面，好像中国的优势比较大一些，如果不是最大的化。这个又回到谁以前牛逼谁会永远牛逼的怪论中去。当然，如果以千年为单位来看中国，相比英国这种暴发户，似乎也确实更平稳，大幅度、长时间的下降曲线当真是没有的，短期跌停紧跟拉升倒是常常出现。以千年为单位来看，衰落可能从来就没有过，波动倒是正常的。
家园 帝国主义最大的历史失误主要就在只把殖民地当成 原材料来源地和倾销市场，而不是作为他们工业体系的一部分，殖民地人民只当成牲口，而不是合格劳动力，大量的土地不能用于工业建设，大量的人口进入不了工业体系。当然，还有一点是更致命的，那就是离本土距离比较远，圣旨出潼关就没人听这种情况不管在哪个国家都存在。
家园 无差别国土，最重要的当然是人 最方便的是让自己的人来，让原住民消失掉，这个道理，日本倒是很懂。
家园 人类历史没有什么自然进程 人类历史的自然进程这个论调，很像一些反对现代农业，鼓吹有机农业的人的看法。实际上传统农业并不是自然的产物，是人类发明了农业，从那开始农业就在一直破坏自然。
同样的，从生命起源28亿年的历史来看，人类是不符合自然的。从人类800万年的历史来看，文明是不符合自然的。从不到一万年的农业时代来看，近代的殖民-资本-科技史是不自然的。从近代历史来看，大同世界的想象当然也不自然。
不难看出，不论是生命演化还是文明演化，都是时间的指数函数，而不是线性函数。如果看历史只看到其中的一小段，很可能误以为历史是线性发展的，那就错了。
还有，“人类历史的自然进程”本身就是个自我否定的概念。你对人类历史进行了观测，并以此影响未来历史，那么这个“自然”本身就不是原来的自然了。这就是所谓的主观能动性
通宝推：唐家山,家园 我的自然不是你的自然 我说的自然不是有机农业概念的那个自然界的意思，而是指在某种给定的技术条件下可以一再自我实现的稳定状态。比如中国华北从汉元帝到宋徽宗之间的上千年时间里人口上限一直稳定在四五千万左右，这就是农业社会技术条件下华北人口的“自然状态”。再比如俄罗斯在二百年工业文明的历史上总是在扮演原料产地的角色，人为的“主观能动性”所创造出来的计划经济体制被历史证明不能持久，他现在还是回到了原料产地的角色。主观能动性只能顺着历史潮流才会有结果，否则就是逆历史潮流而动，就是主观唯心主义。
如果你能提出某些革命性的技术手段，颠覆性的改变世界的面貌，比如永恒无限供给的能源，可以在沙漠中种粮食，在极地中造大都市，那倒是有可能非线性的改变世界历史的进程。可是以我对科技发展的了解，现在没有这种事，我们所说的也是现实世界中可能发生的事，不是科幻小说。我所说的“中国将成为世界工业制造业的核心”是基于对制造业竞争力因素的分析，有过去二百年世界史做参考。至于由于我的观测导致历史偏离了原有的轨道，这不太可能，因为无数的人都在对这个世界进行独立观测，局部的微观扰动不影响整体宏观大趋势的方向。南美洲的蝴蝶扇动翅膀，有可能在太平洋上引起热带风暴，但绝不可能在塔克拉玛干沙漠上引起热带风暴。
家园 技术革命随时可能发生 一旦发生了，随之而来的就不是稳定，而是暴涨。所以不论是谈论历史还是未来，都必须明确定义时间尺度。
当然，技术革命也完全有可能不发生，或者发生太晚，人类社会整体陷入动荡，倒退。这里有很大的偶然性。
不承认这种偶然性，正是一些唯物主义者的问题。归根结底是缺乏对于进化论和科技史的了解。
家园 技术革命不可能随时发生 持续大规模的金钱和资源的投入才是技术革命的必要而非充分必要条件。在自家车库里作出震撼世界的成果己经是上个世纪的神话了，未来的技术进步，只能更加依靠国家大规模的金钱和资源的投入的支持以及更大规模的协调才能达成。从这个角度上讲，欧美还有日本因为经济低迷，不可能增加对技术革新投入的金钱和资源了，所以下一次技术革命必定与他们无缘。下一次技术革命，就只能由现在还在向科研投入金钱和资源的中国来完成了。
第一次第二次科技革命都是由西方国家完成的，这奠定了从文艺复兴以来西方在地球上的主导地位。如果第三次科技革命是由像中国这样的非西方国家完成，那将彻底终结西方在地球上的主导地位，那将是人类近五百年来最大的一次变局。
家园 我是在公共论坛上发帖不是在做论文 我不可能把所有的话都说得滴水不漏。或者我把我的观点换一种说法：中国成为世界工业制造业生产体系核心的概率非常大，怎么样？你可别再问有多大，置信区间是多少？那可就抬杠了。