淘客熙熙

主题:对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

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                  • 家园 太无聊了

                    写了12000字叫没有论证什么,那还要怎么样才叫论证了什么?说来说去就是听不得别人批评吗,一被批评,就转移话题,掩耳盗铃。须知互联网不是面对面谈话,没有彼此之间留台阶下的空间

                    • 家园 还是不要这样说的好

                      对西西河的定位,是在于提供给大家一个互相交流的场所。网站鼓励有价值的讨论,特别鼓励不同看法,只要大家的出发点是为了把事情弄得更明白,相互补充相互启发最好。

                      通宝推:zen,喝点红茶上会网,侧翼,广宽,飒勒青,
                      • 家园 这是互联网伦理问题

                        本来我就是在提出不同看法嘛,情况就是这样的

                        A:(省略一万个字)

                        B:此观点不对,原因xxx

                        A:我没那么说过,我又不是写论文,谁还能代表真理了,歇歇吧你

                        这样的“讨论”我不认为有任何价值。互联网不是面对面谈话,一句话要几个小时或几天,谁也没有这个时间等的起。所以这种逃避转移话题的风气,非常不利于交流。不想交流就算了,也没啥大不了的

                        • 家园 他说的挺好的。

                          论坛上发帖不是论文,不需要太过认真细致的论证,表述清楚观点就可以了。多一个角度看待问题罢了。

                        • 家园 挑毛病总是容易的

                          如果我真的想写出一篇让人挑不出毛病的东西,那就只能把问题局限在一个非常小的范围里。叙述的范围一大,难免挂一漏万,漏洞百出。如果都按照你那紧绷绷的要求来说话,那大家都不要说话了。

                          就这篇文章来说,我自己能找出来的漏洞就不计其数。比如严寒气候对俄国生产成本的影响,我就根本没有论述,也不在我所列举的制造业竞争优势影响因素里。比如我如何定义热带民族性格?热带气候如何影响人的储蓄习惯?我有实证研究作为观点的支撑吗?没有吧?按照你的标准,这样漏洞百出的文章根本不要发出来,但我不这样认为。我一再说,我写文章是说出我的观点,不是在做论文。你老是用做论文的标准要求别人,难道你日常跟人相处也是这个习惯吗?

                          希望你抬头看看左上角,西西河的宗旨是什么?有益有趣,互惠互利,开阔视野,博采众长。这宗旨违反你的互联网伦理不?

                          还有,不要老是上纲上线到伦理问题,哪里来的那么多大是大非呢?

                          • 家园 我有要求你什么了吗

                            真是莫名其妙。你提出了三个观点,我也提出了一个观点。我的观点和你的是矛盾的,这就叫挑毛病吗?如果你反对我的观点,可以明说,不用讲什么“你懂得”这种没营养的话。你是想说,只要你主贴的主要观点大致是正确的,那么你的一切回帖就没有讨论价值吗?不想讨论就算了,给自己戴什么高帽子,你逃避问题转移话题的文风,符合“有益有趣,互惠互利,开阔视野,博采众长”哪一条?

                            • 家园 楼主提出一个假说

                              楼主提出一个假说:中国成为世界工业制造业生产体系核心。

                              然后提出论点、论据和逻辑推理。

                              你要反驳的话,应该从论据和推理过程入手,或者你提出一个更高明的假说,并证明比楼主的假说更合理。

                              我觉得你的反驳并不给力。

                              中国的发展,其实是60多年高效率(包括前30年后30年)生产资料的厚积薄发,使得生产力获得突然的爆发。

                              楼主的中国天命论论点,跟欧洲人的种族优越论,无非就是一个硬币的两面。

                              我如果跟楼主辩论,会从生产关系的进化,以及生产资料的厚积薄发这两点来着手。

                              不过这种辩论文章,跟楼主的中国天命论比起来,即累又很难骗花,吃力不讨好的事情,想想还是算了吧。

                            • 家园 难道你真的不懂吗?

                              我之前说“你懂的”,意思是既然你主动提到偶然性问题就不要回过头来问我为什么说到概率,难道你真的不懂它们之间的关系?还有,你要我论证的那些东西,我已经再三再四的跟你解释了,那是我的个人观点,很大程度上是不能进行严格论证的,但不能论证不等于说我要承认我的观点是错的,这是两个概念。如果你说这个东西你不能论证所以你就必须承认你是错误的否则就是百般狡辩转移话题,那是你非黑即白的思维缺陷。你是真的理解不了我在说什么吗?

              • 家园 好像我们谈的不是这个问题

                好像我也从没问过,概率有多大,这不是莫名其妙吗

                • 家园 太愁人了

                  你都已经一再说技术发展的偶然性对历史发展的影响了,偶然性是不是用概率来量度的?你是真不理解还是跟我抬杠呢?

                  我只能说:其实你懂的。

                  • 家园 其实河里总有这么一些人,不讨论核心内容而专作花边挑刺状

                    目的只不过让你费神应对去罢.既然是论坛,何必认真.不爱理就别理呗,让他自赏便是.

    • 家园 外围还是核心

      中美之争,主要不是外围之争,而是核心之争,只是因为中国的核心,主要是被造就出来的,还很不清晰罢了。

      强调外围之争,还是帝国主义思维,这一套在核武制衡,全球化,信息化的当今世界,已经不可能再现了,伊拉克战争,阿富汗战争,利比亚战乱,已经清楚地证明了这一现实。

      中国的复兴,或是将来的崛起,有三大原因,一是全球产业的大转移,这是最明显的,二是毛泽东红利,这主要是暗藏的,三是邓小平的坚决稳定,坚决开放的政策,将前两者嫁接了起来。

      全球产业大转移,是发达国家劳动力成本提高,和本土市场饱和的必然,因此,开拓新的生产基地和市场,就成为资本的趋势,中国是最大的生产基地,也将是超过美国最大的市场,这便是中国复兴的第一决定因素。

      中国尽管问题多多,但只要不发生大的内乱,在全球资本的大转移的趋势下,中国的复兴,就是不可阻挡的。

      稳定压倒一切,邓小平的这个论断是十分正确的,只要能够维持稳定,依靠全球资本,和中国劳动人民的推动,中国的发展就会水到渠成。

      问题在于,中国怎样维持稳定,是积极地稳定,还是被动地稳定,现在的中国主要是被动地稳定。

      对内是积极地稳定,对外是积极的防御,这应该是中国复兴与崛起的基本国策。

      邓小平的坚决稳定,坚决开放,主要是被动的实用主义,在社会阶层失衡,区域失衡的今天,越来越难以为继。

      因此,中国必须找到新的现实和理论基础,要么照搬西方教条,要么从毛泽东再出发,这便是中国当前的左右之争。

      普世价值的西方教条,在全球化和信息化的时代,越来越暴露其弊端,不但大多发展中国家陷入混乱,即使发达国家也难以幸免,因此,逐渐丧失了意识形态上的号召力,但作为既得利益争斗的工具,却仍然有很大的作用,这在香港的泛民派,就极为典型,小众民主,民粹民主,成了维持既得利益的媒介和工具。

      从毛泽东在出发,不是回到毛泽东时期,而是将毛泽东作为一个承转的核心,正本清源,继往开来,这就必须要重新认识毛泽东的思想精神,和毛泽东时代。

      毛泽东的思想精神,根本是什么?是仁者见仁,智者见智的,这也是信奉毛的人难以统一的主要原因,在俺看来,毛主义的根本就是主动的能动性。

      无论是个人的奋斗哲学,矛盾论,实践论,或是军事方面的游击战,运动战,人民战争,或是经济方面的大跃进,人民公社,群众运动,或是政治方面的文化大革命,上山下乡,其根本都是能动主义,人的能动性,社会的能动性,是毛主义的灵魂,但能动性有被动失控的时候,也有主动有序的时候,主动的能动性,就是主动有序的能动性,但在某些时候,由于失误,或不得已,而不得不部分失控,这便是大跃进,和文化大革命的混乱之源。

      主动的能动性,是揭示人类社会发展的钥匙。

      多难兴邦是被动的能动性,历史周期律其更根本就是能动性的周期律,战乱造成被动的能动性,而形成新的王朝,为了维持主动的有序统治,而遏制社会的能动性,但能动性的丧失,主动性就成了无源之水,无本之木,最终只有崩溃,大明王朝,清王朝,和苏联都是这个原因。

      在中国历史上,主动性和能动性是二元的,这便是历史周期律的根本原因,西方资本主义的兴起,主要是实现了主动性和能动性的统一。

      主动的能动性,是任何国家崛起的根本。

      邓小平的坚决稳定,坚决开放,也可以看做维持主动,和保持能动的策略。

      主动的根本是组织,统一的多次元组织,西方的组织有政府,宗教,企业,社团,中国的组织,主要只有政府和企业,因此,在组织方面,中国社会只能统一于政府,多次元的主体则是企业,政府必须承担远比西方政府更重的责任。

      能动的根本是机制,即多次元的统一机制,在毛泽东时代,因为资源稀缺,不可能实行市场经济,因此,多次元的经济主体是各级地方政府,多次元的政治主体是文革中的各种自发组织,这两个方面尽管酿成了巨大的损失,却是中国维持能动性的不得已选择,而改开后,邓小平开放内外资,则是以企业和地方政府为主体,实现社会的能动性。

      政府的主要作用,应该是维系主动,企业的主要作用,应该是维系能动,但现在地方政府过多参与经济,则使得主动性逐渐失控,能动性成了饮鸩止渴。

      日本和韩国,政府在经济活动中的作用很大,但主要是辅助企业,而不是越俎代庖,中国也应该向日本韩国学习。

      中国与美国的竞争,是主动性和能动性的核心竞争,而不是对原材料和市场的外围竞争。

      美国日本的衰落,只是因为本国劳动力成本上升,和市场饱和,造成的国家盛极而衰,而不是精英阶层的衰落,与之相对应,中国的复兴,主要全球资本大转移和中国劳苦大众推动的结果,而不是中国精英基层的复兴,中国精英阶层很多只是搭便车的寄生者。

      西方因为民主普选,很多下层民众成了寄生阶层,这是西方丧失能动性的主要原因,中国上层因为权力垄断和资产垄断,也成寄生基层,这是中国社会丧失能动性的根本原因。

      能动性的丧失,主动性也将难以为继,逐渐地陷入被动,社会秩序破坏,道德法制苍白无力,最原始的欺压手段,通过黑社会,与极端宗教维持社会基本的秩序,这在全世界已经开始蔓延。

      主动的能动性是人类文明的根本,这个世界会更好么?只怕未必,能动性是唯一的解药,最能代表主动的能动性的毛主义,不但是中国的唯一出路,也是人类的唯一出路。

      马克思主义,造就了自觉的主动,毛主义,造就了主动的能动,以主动的能动性内功,为核心的社会模式,是人类社会发展的方向,西方那种通过对外侵略掠夺的外功,来维系主动和能动的社会模式,已经不可能再现了。

      自强不息,厚德载物,桃李不言,下自成蹊,中国在意识形态方面不能照搬西方,在发展模式方面也不可能照搬西方。

      西西河的社会达尔文主义,民族主义,帝国路线很盛行,难道就没有想过与教条的普世价值,不过是西方模式的一体两面。作为西方模式的形式,所谓的普世自由民主是空中楼阁,作为西方模式的实质,社会达尔文主义也难以为继。

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      • 家园 hullo兄写的不错,给我相当的启发,先给个宝

        中国的复兴,主要全球资本大转移和中国劳苦大众推动的结果,而不是中国精英基层的复兴,中国精英阶层很多只是搭便车的寄生者。

        这段简直和我不谋而合,我一直觉得目前许多的中国精英配不上这个称谓,甚至为了自己的私利而把国家带到歧路上去。

        这是我当年写的,虽然现在看来还要修订补充一些

        喝点红茶上会网:本大说的好,中华文明的底层相对于

        • 家园 不清楚你如何理解"精英",

          如果"精英"指的是尸位素餐的上位者,这样的评价还可一算.但"精英"明显不是指这些人代称吧.换句话来说,太祖和邓公等也属于国家精英之列.如果老把只有给于,没有索取,来作精英的资格来界定人群,那么老兄与鲁迅笔下的弗里德里希·威廉·尼采没有多少分别.

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