淘客熙熙

主题:对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

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          • 家园 俄国加入欧盟的直接后果是欧盟不需要美国了。

            美国现在欧洲国家驻军,理由是给他们提供安全保护。那么谁是他们的安全威胁呢?当然是俄罗斯。如果他们和俄罗斯成了一家人,威胁当然就没有了,那还要美国干什么?

            新人送进房,媒人丢过墙,嘿嘿。

            美国的政治精英们,不傻。

      • 家园 克林顿没有错,美国的目的就是不能让欧洲做大

        不一定是欧洲盟友的愿望,把俄国放入北约,欧洲成为一个与美国竞争的整体,那是美国的噩梦。欧洲上百年的动乱都有美国人背后的影子,克林顿怎么可能有不同的想法。

        中俄联手,这是没有历史上的深厚传统的,因此政治姿态经济互助大于战略利益上的意义,看tg自己几十年的历史就知道,地缘利益的需要可能导致中俄随时分手。

        是否中俄能在长期形成联盟,这个没有人有把握,美国也不可能过早针对性的改变其执行的长期国策。

        • 家园 但愿人长久

          从中俄第一天达成准联盟之日,我就担心这个联盟会随时解体,因为历史上中俄两国的联盟就很脆弱,而且俄国人在苏联解体后对待中国始终若即若离,充满戒心。

          然而,中俄的联盟其实已经有上合组织十几年的铺垫,双方一直在不断接近。这说明,这个联盟有着现实的基础,它背后有着长期的趋势和坚定的逻辑,俄罗斯最终还是来了,尽管是被逼的。

          所以看起来“临时性”很强的中俄联盟,也许不久之后就会被欧美的一个小小对价拆散,但更可能会出乎意料地不断深化加强,因为两国都急需盟友,并且都被西方堵死了加入西方体系的路。而看起来似乎近在咫尺的俄欧和解或者美俄接近,或许永远不可能。

    • 家园 我有个问题

      那么在世界地图上,我们直接去找那些人口密集的大国,如果它的内部外部运输成本又很低,语言比较统一,并且位于一片巨大的大陆上,那么它应该就是世界体系中的核心国家了。这样的国家只能找出三个:以人口规模排序最大的是中国,其次是美国,再次是德国。

      为什么德国可以和中美并列为核心国家呢?论人口密度,德国没有什么明显的优势,单是他的邻居法国和波兰人口密度大概是他的二分之一,俄罗斯的人口也主要集中在欧洲部分,日本就更不用说了。论运输成本,德国本身没有石油,最近的产油区是北海,不在大陆上,煤和钢也挖完了,出了德国,他的运输成本就不见得很低了。除了石油和天然气这样可以走管道的,其他的原材料到英国和到德国成本和时间应该都差不多。论语言的统一,世界上主要国家的语言都是统一的,估计就瑞士是例外。论在大陆上,那法国,波兰,俄罗斯也都是啊,而且美国在世界范围内就是一个岛。我觉得你的筛选条件有点为中美德量身定做了,这样方便把英国法国和日本剔除出去。

      我认为德国的核心国家地位并没有天然性,而是因为比英法更彻底工业化,社会更高度组织化,二战中击败了法国,战后又没有像法国那样挑头和美国不对付而获得了更多的扶持,又没有英国那么多殖民地累赘。因为冷战没有被被动的去工业化,又没有像英国那样主动去工业化才挤掉英法而成为欧洲的核心国家的。本来英法应该比德国更有希望成为核心国家的。

      • 家园 我觉得德国如果联合俄国,再整合西欧就是一个霸主。

        德国的霸主地位的资源是有的,而且现实中跟毛子也是暗通款曲,但是最大的障碍是北约和欧盟法国(拉丁势力)的存在。当然还有英国。

        呵呵,现成的《纽约时报:欧洲不要为眼前困境而忘了自由的意义》的吃醋文章:

        (链接http://pl.80sd.org/2014/05/26/53246_4.html)

        “有规模惊人的德国人发现,他们内心同情俄罗斯。这是一种复杂的情绪,反美主义、浪漫主义、对俄罗斯接纳德国统一的内疚和感激各起了一部分作用。不管怎么说,在德国,朝东看的古老诱惑根本就没被彻底压制下去。欧洲人最好把注意力从他们目前满怀怒火的小世界里抽离出来,转到独立广场上飘扬的蓝金两色旗子上。如果他们能回忆起自由的意义,回忆起自己曾为之做出的牺牲的话,就更好了。”

        “Germans in surprising numbers are discovering their inner sympathy for Russia, a complex emotion in which anti-Americanism, romanticism, guilt and gratitude for Moscow’s acceptance of unification all play a part. The old temptation in Germany to look eastward is not entirely overcome after all.Europeans would do well to lift their gaze from the small world of their current anger toward those blue and gold flags fluttering on the Maidan, the better to recall what freedom means and with what sacrifice it has been attained.”

        • 家园 这是英美地缘一直以来的大忌

          二战最后发展成德苏PK,与英法美的政策有很大关系。或者说纳粹发家就是在英美资本在背后支持以东向抗击苏联的大背景下形成的,《我的奋斗》其实就是投名状。不过德国始终存在着兼并东欧苏联的帝国情节,英美顺势而为,然后反过来支持德国的对手,达到遏制欧亚大陆上出现一个大帝国的目的。

          虽然二战结果后来做大了苏联,不过俄国人不是德国人,这个潜力比德国人就差远了。俄国人与法国人有类似的问题,懒散。俄语与西班牙语很接近,怀疑这个拉丁语系的民族是不是都很生性懒散。智力都是一流的,但执行力总是不给力。苏联也就是在共产那一套下还焕发了最大的组织潜力,离开就不成了。

          德国在可以看到的未来,这个一统欧亚大陆的战略理想,在英美的虎视眈眈之下,大概仍然难以成全。因此,德语国家都知道他们的最大敌人是英美,这是长期性的。

          • 家园 德国人变成现在的德国人样子并没有多长的时间

            以前并不比法国人俄国人高明多少。

            德国的民族性不在于什么勤奋聪明啥的,而在于嗜血。

            美国衰落后,德国还会给世界造成麻烦。

            将来有可能需要俄国再一次压制德国。

          • 家园 俄国人自己承认自己是最北的拉丁人

            跟西班牙人最类似。最热衷于征服冒险扩张,天性中对工农业都不怎么感兴趣也不在行。

      • 家园 我认为德国的竞争优势在于它在欧洲的地理中心位置

        19世纪后期德国以鲁尔工业区为典型代表的产业集群可说是欧洲第二次工业革命的策源地,孕育了冶金,机械,内燃机,化学,电气,光学等一大批新兴产业,而且其竞争优势一直保持到今天。从19世纪中期德意志关税同盟建立开始一直到现在,德国的相对经济表现一直强于英法,一战前它就已经成为欧洲第一工业大国并保持这一地位至今,就连两次世界大战的战败都没有改变德国在欧洲的经济核心地位,这种现象的长期存在一定是有它背后的必然性。我所能认可的必然性就是从它的地理位置上去寻找答案。当然,这些都来自我个人的思考,有我的主观估测在里面,换一个人可能从另一个角度得到另一种看法,这也很正常。

        • 家园 个人认为德国的地理位置是他的竞争潜力

          从LZ的文章中学到很多有趣的思考,对于德国的地理位置问题我可以说一下我的观察。

          德国处于欧洲的中部,历来都是四战之地,经过一二两次世界大战,领土原来从直接与俄国接壤被肢解到只保住了传统德意志地区。冷战结束前,德国一直是欧洲的前线。前面也有河友说,法国老是想和美国对着干,德国却甘愿当美国的小跟班。我想,这也是德国人的一种韬光养晦。相比之下,而法国人更具有浪漫骑士的精神,也一直以世界一流大国自居。直到这次金融危机到来,以及非洲,中东一系列的革命,才勉强承认法兰西已失去了往日的荣耀。

          二战之后,德国人通过美国以及英国的支持,重新拿回了萨尔州,并且实现了两德的和平统一。现在看来似乎顺理成章,但是回想在欧洲这样复杂的外部环境以及德国发动两次战争的糟糕"前科"下,这个和平统一是非常值得骄傲的。在这之中,有德国对两次战争的深刻反省,有对犹太人的表面上很有姿态的忏悔(直到现在德国普通民众仍不对犹太人抱有好感,很大部分有抵触,反感,不与之为伍的心态),当然肯定还利用了英国的大陆制衡政策,以及以反共前线为基础向美国要求的各种帮助。德国人在冷战结束前,顺利的设了一个局,顺利完成了两德统一,经济上引入欧元,政治上让法国多发声,自己则站在旁边作为一个坚定的影子伙伴。

          在苏联解体前,德国以东也一直是共产主义的势力范围,德国根本无法东进,相比于法国,德国的纬度也更高,海运也没有法国有优势。德国只能加强工业,自己练好内功。所以我认为这一时期,德国的地理位置完全没有什么优势,只不过像是东亚的日本,台湾,是反共的前线,所以能得到一些援助,加上民族自身的勤劳与智慧,才为苏联解体后的东进赢得了本钱。你可以拿一张欧洲地图看,工业强劲的地区似乎就是德国以及他的周围地区(注意,不是邻国,而是邻国靠近德国的地区),如奥地利西部,意大利北部,瑞士中北部,法国东北部。

          我认为真正为德国带来契机的是欧盟与北约的东扩以及欧元的引入,德国才在大组织的掩护下逐渐,分阶段的东进。像现在东部的旧奥匈帝国范围,已被德国经济强力吸附。今天的乌克兰问题不就是欧盟,北约东扩与俄罗斯保持传统势力范围的冲突吗?再看这整个东进的进程,政治上共产主义被击败,经济上又是谁得了好处呢?我想德国肯定拿了一块不小的蛋糕,并准备继续拿更大的份子。个人认为现在的东欧才是刚刚开始,虽然这十多年来东进快速,但是还是远没有完全消化。同样面对这个机会,法国就比较困难,看下地图就知道,法国北部,东北大部与德国接壤,东部又是瑞士,和意大利,这个方向很难拓展。所以法国只能选择南下,我想这也就是为什么法国一直把北非作为自己势力范围的原因吧,其实这也是一个很无奈的选择。

          往长远地看,个人认为德国和法国还是会继续坚定的站在一起,组成欧洲的中坚,像过去那样欧洲大陆的内战在可预见的时间内几乎为零。政治上法国会更多地发声,经济上德国一定也会分法国一杯羹,英国则与欧洲大陆渐行渐远,继续跟随美国。德法会千方百计地继续保住欧元以及欧元区,因为这是把东欧各国吸附在自己身边,而不是介绍给美国老大的最有力法宝。

          通宝推:渔儿漂漂,
          • 家园 日耳曼人的纪律性

            使在需要高度组织化的军事和工业方面都表现卓越。

            你可以拿一张欧洲地图看,工业强劲的地区似乎就是德国以及他的周围地区(注意,不是邻国,而是邻国靠近德国的地区),如奥地利西部,意大利北部,瑞士中北部,法国东北部。

            这个范围大抵正好就是日耳曼人的传统核心区域,而周围的法英意也多是日耳曼族与高卢、拉丁等土著的混血。日耳曼血统多一些的地区,好像工业化的程度一般也会高一些……

          • 家园 你看,法国又发出最强声啦!

            英国和欧洲大陆国家对欧盟事务的分歧再次引发口水战。据路透社6月4日消息,83岁的法国前总理罗卡尔(Michel Rocard)周三呼吁英国离开欧盟,“赶紧走吧,趁着你们还没把一切都毁了。”当前正值英国带头反对卢森堡前首相容克出任下届欧盟委员会主席,但包括德国在内的多个欧盟国家支持容克出任欧委会主席。

            外链出处

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