主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
家园 说白了还是德国老百姓肯吃苦有纪律 光这两个条件也不够，问题是他们的高端人才也厉害，这高端低端结合起来，所以造就了这样一个强盛的德国。跟地理什么没关系。18世纪，好像德国还是著名的“欧洲病夫”呢，以散漫著称。说到底，人的因素最重要，德国的民族性从他们国家统一的前后，已经被彻底改变了。
家园 有负罪感，所以更努力？ 哪位前辈可以从心理学上分析一下德日。
家园 德意志这个民族是很厉害 这个民族，或者这个人种很厉害。至于18世纪“欧洲病夫”的称号，更多是由于周边各种势力极力肢解这个民族的结果，境内各种邦国林立，背后的大国势力互相发力，这个民族自然好不到哪里。
等到现代德国形成之后，这个民族的爆发力也就显现了。优秀民族的内聚力总是很强，而且他也在极力维持这种内聚力。看看德国的移民政策，光有钱，是很难到德国移民的。这背后的意义是，德国人看重的是移民对德国社会长久的贡献以及对主体社会秩序的认可，对于钱，反而看得较淡。反观德国的难民政策，要好得太多，应该能体系德意志民族骨子里的“上帝之子”的意识。
家园 地理当然是法国最好 既在欧陆，又不在欧陆的四战之地，天气也不是过多的雨(英国)，或者过多的冷(德国)，三面领海，去英国美国非洲都特别方便，陆路与瑞士德国意大利比利时荷兰西班牙都接壤。它在欧洲的位置，和中国在世界的位置都差不多，都是海陆双权大国，在中心偏边缘一点，但是这个世界依然是海洋贸易的世界，因此其实还是一个优势。而且这个国家的精英很厉害，不输于德国美国的人才，想搞出来的东西基本都能搞成。唯一的问题是，这个国家的人，尤其是普通民众，还是太懒散了。再有远见的政治家也对此无可奈何。看看法国股市前40位的企业，国企味普遍浓重，加上每年一个多月的漫长带薪假和每星期35小时工作制，勉强过过小日子还是可以的，但想要在世界上独占鳌头还差的太远。
通宝推：gschen,
家园 送花之余有一点不太认同 所以我们看到越南学中国越学越死，现在进入了死胡同。越南不是学中国学死的。。。越南啥都对中国亦步亦趋，在政改上倒是想超越中共，搞民主搞一人一票（前时期国内还有人大肆吹捧），结果搞了一个带路党总理出来，整个国家被搞到半死~
家园 我所说的越南越学越死指的就是经济，不是政治。 越南的经济有几个长期的顽疾，如依赖外部投资，贸易长期逆差，通货膨胀失控，越南盾汇率不稳等。这些外在表现本质上来源于同一个内在根源，即国内储蓄不足，难以获得发展工业化所必需的资本积累。国内充裕的储蓄是中国超高速增长的前提条件，这是越南不可学的第一点。
然后我们对比着梳理一下越南和中国经济发展的异同。越南同样是在19世纪后期沦为殖民地，同样是经历了反帝独立战争，同样是在战后倒向苏联经济模式并短暂退出世界资本主义体系，同样是在苏联模式碰壁后改革开放（越南叫革新开放）。那么直到这个阶段，越南都是在亦步亦趋的学中国。但是接下来，就不对劲了。中国在21世纪初的十几年经历了大规模的重化工业建设，而越南却怎么也跨不过去这个产业升级的门槛，他的经济活动停留在了给核心国家充当外围血汗工厂这个阶段上。中越经济发展出现分化的原因在哪里？最重要的在于中国在前四五十年建设起来一个工业门类比较齐全的大国，我们不但有造水泥的能力，而且有造水泥厂的能力，不但有炼钢的能力，而且有造炼钢厂的能力。现在中国的装备制造业已经可以装备出整条汽车生产线了，核心国家的核心地位就是体现在这些大型成套装备的制造能力上。这是越南万难学习的地方。一个小国如何学习作一个大国？这不是扯淡吗？当越南想拥有钢铁厂汽车厂时，他的全套生产设备都要进口，这又重新回到了缺乏外汇无力负担的老问题上，所以他就老是在原地打转，完不成产业升级的过程。
之前听说越南因为一个国营造船厂倒闭，连带得把国家财政都要带到沟里去了。我虽然不了解具体情况，但是也会推想：越南有支撑起一个船舶工业的配套工业能力吗？船用钢板能国产吗？动力设备能国产吗？导航及电子设备能国产吗？高级焊接设备工艺和焊工他有吗？它国内有这么大的航运市场吗？还有在这个危机时代最紧要的为买船客户提供融资的能力他有吗？这就是我所说的中国模式不可学，越学越死的原因。这个和政策选择无关，只能说一个国家做不出超出他能力范围之外的成就。
通宝推：王小棉她妈,秦波仁者,all4fun,关中农民,邻居大哥,我们的田野,啊凡,脑袋,okcgb,天煞穆珏,