淘客熙熙

主题:对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

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                    • 家园 是的,就是非黑即白思维的两面,对应上帝和魔鬼

                      阴和阳,只不过他们强调黑白对立,而且势不两立,因为对立面是魔鬼,私有对公有,资本对共产

                      基督教(其实也就是犹太教)应该是公有制或共产才符合教义,因为宇宙都是神造的,人怎么能私有神造的东西呢,至少不能私有神造的土地

                  • 家园 感觉你的困惑是在唯心与唯物的界限有时候有些模糊

                    共产主义是唯物的,比较客观,不夹杂个人的情绪,就像下面河友说的阶级斗争不是手段,是存在的事实而已。很多人把阶级斗争看成是手段,就是从唯心的角度来看问题的。

                    民族主义是唯心的,一定含有自己的情感因素在里面。有我与非我的区分,我族与非我族之分。这样的结果是在很多问题上不能做到客观。

                    美国与西方信奉的丛林法则就是唯心的,这直接导致了他们具有双重标准的特征,现在中国的很多人也有这个毛病。

                  • 家园 共产主义跟普世价值都是战略大忽悠

                    希特勒说,我们德国人是高等民族,其他人是劣等民族。

                    于是德国人周围就全部都是敌人了。

                    你把共产主义跟普世价值都当做是战略忽悠就行了。

                    你如果忽悠一个国家或地区自我灭绝,比如台湾,或者中国89年的北京,大家不上班,不工作,天天上街游行,不建设,不拆迁,族群分裂,冲突不断,大家赶走能干的政府,换上只会打嘴炮的人当最高领导人。甚至跟进一步,像利比亚乌克兰这样内战不止。

                    傻子才会听你的指挥。

                    但是如果包装成普世价值,没准就成了。

                    共产主义也一样。

                    共产主义跟普世价值,最大的用处是忽悠别人,最大的缺点是把自己也忽悠了进去。

                    苏联用共产主义忽悠中共,中共上台后,把糖吃了,把炮弹打回去,老毛亲自勾结美国,联手把苏联搞解体了。

                    苏联就属于典型的把自己也忽悠了进去的典范。

                    下面看一下,美国的普世价值,是否也会把自己给忽悠进去。

                    • 家园 形式上说,你说的对

                      客观上,共产主义是新鲜事物,私有普世价值是有史以来的,在资源上和时间上都不对称,资源和时间还包括人和科学技术

                      共产主义是理想,是忽悠,但是,辩证法不是,哪里有不对称,哪里就需要修正一下,或者说“哪里有压迫,哪里就有反抗”,这不是忽悠

                      具体到希特勒说,我们德国人是高等民族,其他人是劣等民族,那是因为德国人本来被英国人和法国人认为是劣等民族,希特勒有反抗的一面。

                      所以,不是希特勒说了什么,于是德国人周围就全部都是敌人了,而是德国人周围本来就全部都是敌人,德国人在欧洲本来就是落后的被欺负的劣等民族,德国人接受犹太人也是因为自己本来就不高等。

                      当然了,形式上,共产主义跟普世价值都是战略忽悠,只不过两者有个先来后到,因此不对称,所以不可平等的相提并论

                      普世价值是基督教传教的世俗化的产品,跟基督教一样是一种信仰,共产主义也一样是一种信仰。

                      “事物都是一分为二的”,宗教信仰也不例外,即要信,又不能全信,当然也包括共产主义,基督教的世俗化就是解决信与不信的矛盾,好比既要作婊子又要立牌坊,既要杀人放火又要上天堂。

                      苏联用共产主义忽悠中共,那是真忽悠,很多苏联共产党员也不清楚,列宁和斯大林都未必清楚,他俩儿即便是清楚也不能说,因为苏联没有去宗教化,也去不了东正教,有神肯定搞不了共产主义

                      中共上台前,形式上中国共产党员被苏联忽悠了,其实是假忽悠,很多中国共产党员也不清楚,因为中国没宗教,忽悠老中都是假忽悠,因为忽悠一部分老中,还是暂时的,没神才能搞共产主义

                      中共上台后,毛主席是用共产主义忽悠回去,要苏联言行一致搞一点真正的共产主义要大家看看,其实就是要糖吃,而那时是二战后,苏联刚刚好有个“大家”,中国自己也不能都是嘴皮子,也有有实际行动,比如宣布对苏联“一边倒”,还给了阿尔巴尼亚和非洲一些糖,苏联为了维持这个“大家”,也就是“共产主义阵营”,不得不做做样子给中国一些糖,毛主席心里清楚,不能说,赫鲁晓夫心里也清楚,也不能说

                      实话实说,共产主义的忽悠成分相对普世价值的忽悠成分小一点,毛主席可以从共产主义苏联忽悠到一些糖,比如那些工业援助,常开身如果上台是没有任何可能从资本主义西方和日本忽悠到那些工业援助的,因为,共产主义好歹好称大公无私,人家资本主义明摆着号称自私自利

                      言归正传,所以,中苏早晚翻脸,那就要看谁理论基础做的好了,也就是看忽悠的本事了

                      现在看来,毛主席的本事比赫鲁晓夫大,或者说中国文化比苏联文化深厚,毛主席帮助赫鲁晓夫维持“共产主义阵营”的领导权,在世界上把苏联定性在共产主义一边了,在中国国内批赫鲁晓夫修正把苏联定性在修正共产主义一边了

                      在世界上把苏联定性在共产主义一边保证了美苏冷战,在中国国内把苏联定性在修正共产主义一边保证了中共内部真正相信共产主义的党员容易转弯子,因为,中共内部还是有不少真正相信共产主义或真正相信苏联的党员的,我猜刘少奇就是,林彪应该就也是

                      人事上,或者说组织路线上,文革是毛主席给中共内部那些真正相信共产主义或真正相信苏联的党员在中国政治舞台上一个表演机会,必须承认,这些人在艰苦的战争时期是脊梁骨,他们当然比较更重视精神,比较轻视物质,他们的表演可圈可点可批可评,一点就是确立了毛主席的绝对权威,毛主席有了绝对权威,中国从对苏联“一边倒”转弯子就容易了

                      对应的,赫鲁晓夫批斯大林独裁,他自己就没了绝对权威,苏联反而不得不继续举共产主义的大旗来了,因为,苏联跟中国一样,苏联也经过了艰苦的战争时期,苏联的真正相信共产主义的党员们在苏联的卫国战争时期是脊梁骨,他们当然比较更重视精神,比较轻视物质,结果就是赫鲁晓夫的物质的“土豆烧牛肉”的资本主义改革没成功

                      毛主席有了绝对权威不仅使得中国从对苏联“一边倒”转弯子容易了,还使得中国从对苏联“一边倒”转弯子可信了,当然是要美国人相信

                      否则,如果中共没有一个绝对权威,中国从对苏联“一边倒”转弯子就难了,不仅需要时间,而且美国人还不一定信呢

                      因为,毛主席的绝对权威,毛主席一个人就可以跟尼克松搞定,只要尼克松搞定美国政府,美国人就信了,因为中国是毛主席独裁嘛

                      至于苏联就属于典型的把自己也忽悠了进去的典范,早期的基督教也是,要立牌坊就难免受信仰的束缚做出一些相符的行动,比如欧洲的黑暗时期,苏联自己有个“共产主义阵营”的包袱放不下,再加上对方美国的“资本主义阵营”反共坚决不依不饶,内因与外因都让苏联左右为难,属于不得已

                      下面看一下,美国的普世价值,早就把自己给忽悠进去了,更是属于典型的把自己也忽悠了进去的典范

                      我前面实话实说了,共产主义的忽悠成分相对普世价值的忽悠成分小一点,所以,美国就不得不在普世价值里减小忽悠的成分,也就是加一些实际的成分,让黑人投票是一个,后来古巴移民就绑架了佛罗里达,现在墨西哥移民差不多要绑架美国了

                      其实呢,美国早就搞共产主义改革了,各种工会和工人福利就是证据,就连全世界共产主义者们欢呼雀跃的共产主义必然胜利的标志性事件都是美国工人创新的,“五一劳动节”,那是美国芝加哥工人给全世界共产主义者们巨大的精神鼓励,历史意义无法高估

                      西方真的是只有宗教没哲学,因为,不仅基督教是亚洲中东的产品忽悠了西方人,就连西方的工业化也将对白人种族灭绝,而且工业化已经对白人进行种族灭绝很多年了

                      如果白人不好好对待白人的话,白人发明的工业化和工业化经济就是牺牲白人自己,给人类留下一个工业化的礼物

                      请点击:你的客观的观察不够全面,我给你补充一点家庭的数量角度

                      通宝推:海峰,
                    • 家园 意识形态

                      意识形态就是工具,是组织形态的参照物。

                      正如宗教会有不同派别一样,即使同样的意识形态,每个国家都追求对自己有利的意识形态,继而造成不同的派别和路线的产生,而这更说明意识形态的工具属性。

                    • 家园 呵呵,乾坤大挪移第七层和裘千丈的绝世武功还是有区别的

                      别有居心的忽悠和严密的理论推演是有区别的。

                      而实现问题,则是功到自然成,功不到自然死。共产主义其实不是解放全人类用的,而是解放,或者拯救我们自己用的。迈不过那道坎的文明就被淘汰而已,没什么大不了的。

                      普通的单细胞生物或许难以理解多细胞体系,

                      并不代表数亿年后统治地球的是人类而不是单细胞的蓝藻群落是不可能的。

                      你既然都把阶级斗争和达尔文主义联系起来了,那差不多可以理解文明体演化和生命体演化其实是一回事了。

                      • 家园 我对共产主义的理解也正是如此

                        https://www.ccthere.com/article/4116293

                        共产主义不是你跟黑叔叔或绿教徒一起分享财富和劳动成果

                        而是具备共产主义精神的种族和文明,在一起共同分享彼此的财富和劳动成果。

                        我只希望,当进化到共产主义的时代,留下的人类,是我们中国人的后代,是我们中华文明的传人。

                    • 家园 就你在西西河一贯的比较正面的形象,对比这贴,必须投你一弹

                      这种认识真的太挫了,本来想弄个龇牙的笑脸,内心感觉实在笑不出来

                    • 家园 我不认为共产主义是战略忽悠

                      我同情共产主义,虽然我不是共产主义者。

                      • 家园 【原创】我是共产主义者虽然我不是共产党员

                        我的党员资格被党组织搞没了。而且二十年前就被搞没了。但是我一直是一个共产主义者。我四十年前读过马克思的资本论第一卷也就是马克思恩格斯全集第二十三卷。从那时起,我就成了马克思的信徒。并坚信共产主义必定能够在全世界成功。

                        从现在的世界发展走向来看,这一趋势更加明显。共产主义需要全人类的共同发展,不是哪一个族群哪一种文化单独发展。因此共产主义才能实现共同富裕。

                        这显然需要很多年才能达到。

                        • 家园 共产主义是一种无神论者的理想,老子也说过一种

                          老子说的一种无神论者的理想是“小国寡民”,在他的《道德经》里有叙述

                          共产主义或马克思受基督教影响,其实也是犹太教影响,然后全世界都受影响,特别是马克思的共产主义出现时也是对应当时工业化的资本主义初期,难免有非黑即白的片面性

                          其实呢,老子的“小国寡民”也是一种共产主义,老子在他的《道德经》里有叙述人类和自然的一般规律是“人之道”和“天之道”的相辅相成,我不知道马克思本人有没有片面性,或者说共产主义一定要消灭资本主义

                          老子在他的《道德经》里说“天之道,損有餘而補不足;人之道則不然,損不足以奉有餘。”

                          简单地说就是“人之道”是“剥削”或“打贫济富”,而“天之道”则不然是“打富济贫”

                          人类历史至今,各种各样的思想家和艺术家都在为“人之道”工作,或者叫为“剥削”合理制造理论,或是为“打贫济富”当帮凶,为“天之道”说话的人少之又少,中国有老子的“盗亦有道”,后来西方有马克思,等等,“打富济贫”的人少之又少,中国无神还有一些,比如陈胜等等,西方基本上没有,出了个罗宾汉还是“小偷王子(Prince of Thieves)”

                          所以,所有人都是学“人之道”的理论和文学艺术作品长大的,结果就是普通老百姓一般人被剥削还叫剥削好还喜爱剥削自己的人差别他们有本事,没办法,批评剥削的“天之道”的作品太少了

                          不过呢,话又说回来了,剥削者也“不足”,比如地主只是拥有土地,他们不会生产粮食,当然了,一旦粮食到手,地主就是“有餘”,农民就是“不足”了,资本家也要等产品卖出去了才是“有餘”,销售好比临门一脚,所以,可以说市场是资本主义的一切

                          • 家园 看来资本主义就是极尽“人之道“的社会阶段,

                            按照资本帝国主义的发展,少数资本大鳄会垄断全球,或者是资本主义一统世界,消除种族国界,打下共产主义大同世界的基础,,,等等, 不懂, 只是看着眼下的美国资本狼群围剿全球之举之势所想。

                            • 家园 既然是人之道

                              就不会永恒。也就有周期率。还有用资本统一全球和当年苏联说用共产主义统一全球一样都是某种宗教狂热。本质不是消灭种族国界。而是消灭非本国人而已。资本虽然无国界但是有文明和社会属性。因为控制资本的人有种族文化背景。

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