主题：【原创】高老头时代 -- 淮夷
家园 美国是特例么？ 为什么还没有看到革命？周期律呢？还有马来西亚？
- 复 美国是特例么？
家园 美国不是 美国并非特例。事实上楼主书中的现象在美国表现得更加明显。美国有的是官二代。而且是老子当官，儿子接替。只不过这被所谓的“选举”掩盖了。但注意一下现任官员的们的履历，就可以发现美国早就形成了“世家”。
美国也有的是富二代。不过这些人更低调，不太出现在广大媒体中。而媒体宣传的大多是所谓“白手起家”者。但要是谁真得去相信盖茨同学是凭本事才得到IBM的合同，那就是脑残了。媒体更注重宣传的也是好莱坞的明星之类。结果把有钱没钱的好莱坞明星都包装成了大款。
观海同学其实就是个富二代。大家一般都不注意罢了。就是小克其实也是凤凰男。
美国特殊的地方是它属于后起的资本主义国家。两次大战其实是全球范围内的资源再分配的暴力表现。你可以把这两次大战视为革命。原来的富人英、法衰落，原来的屌丝美、苏成为新的富人。
美国国内的革命也已发生过一次，就是南北战争。
- 复 美国不是
家园 我想有部分意思你没理解 财富的增长已经从金银变为纸钞，从而引入了通货膨胀，同时各种股权制度、银行制度、交易所制度也大大的占用了资金。所以贫富差距导致革命的周期被大大的延缓了，如果做得好，可能一直跟牛皮糖一样拖下去。
其次，科技的发展，带来了大批量的新型富豪的诞生，而如果沿着30~40年这个周期来涌现新科技这个速度来说，将带来无限的机会给阶层间流动，也大大延缓了所谓周期律的发生。
我的观点是：造成所谓周期律的诞生是因为统治阶层的固化，造成下层变化反映不到上层，当社会出现大的变动时，如出现资产阶级的出现，外敌的入侵，流民的产生等等，如同大楼地基松动 一样，很容易造成大厦倾覆，这也就是所谓的周期律。所以如同毛说的一样，CCP是人民的政党，能够反映人民的呼声，如果这样就不怕周期律，如果怕了，说明已经固化，反应不了了，如同CCCP一样。
而r>g这种事，如果是封闭空间，会有极端情况出现，如果空间本身就是开放的，我想通过科技、金融、甚至纪委等各类的创新可以适当加以控制。当然比如适当引入社会管理设施，比如资本利得税，遗传税，房地产税等也是大杀器。
家园 对财富的占有归根到底是所有制的问题 财富的增长已经从金银变为纸钞，从而引入了通货膨胀，同时各种股权制度、银行制度、交易所制度也大大的占用了资金。所以贫富差距导致革命的周期被大大的延缓了，如果做得好，可能一直跟牛皮糖一样拖下去。对财富的占有从来都不是纸币、股票等等。对财富的占有从根本上来说是对生产资料的占有。这一点并不随着通货膨胀或股票涨落而改变。不能离开生产资料而光谈通货膨胀或股票涨落。事实上正是由于掌握了生产资料，一小撮人才得到了剥削别人的基础。
其次，科技的发展，带来了大批量的新型富豪的诞生，而如果沿着30~40年这个周期来涌现新科技这个速度来说，将带来无限的机会给阶层间流动，也大大延缓了所谓周期律的发生。科技的发展有个相当有趣的现象。纵观历史，科技往往会经历一个相对短时间的井喷式发展，然后就进入一个很长时期的平台期或瓶颈期。在平台期，科技发展极为缓慢，生产力几千年都在同一水平打转。举例来说，人类科技的可考察的第一次井喷期在大约六千年前。那一次古代社会的人类所依赖的大部分发明如轮子、陶器、文字等等都是在那时出现的。而第二次井喷期则出现在三千年前，其后的几百年里，人类系统总结了数学、物理、逻辑等等知识。第三次井喷期则是从文艺复兴至当代。值得注意的是每次井喷期都只有短短几百年，但之间的平台期则是几千年。
科技井喷时期，由于新技术的应用，人类可利用的资源大为增加，于是人均资源增多，短时间内，分配问题被掩盖了。也就是说，蛋糕在增大的时候，每个人手里都能多分几块，所以大家怨气较小。等到了平台期，生产力一直上不去，那么可利用的资源就那么多，而人口不断增长，于是人均资源逐步下降。同时由于剥削制度的存在，导致分配不公，更进一步减少了贫穷人口的资源分配。于是在平台期，周期律就明显了。
家园 del 。。。
家园 无产阶级掌握政权之后逐步蜕变为资产阶级 然后再一次进入或者是资本主义的周期性经济危机，或者战乱的揭竿而起的政权周期律。
总之，马克思主义得出的结论也会被证明不是个解决方案。
人的本性，命中注定。我对这个问题的看法很悲观，不论什么样的理想，到最后都的屈服于经济规律，而经济规律最终由人的，就是多数人的本能决定。换句话说，本能是天生的，能够向往公正，理想的是教育／经验的结果，不是基因中带来的则在总人数中必定是少数的，长期下来斗不过大多数。
家园 天道循环 天之道损有余而补不足，人之道取不足而奉有余。所以周期律还有效。
家园 花！ 这个方至少马也开过，而且显然不是马的原创。
家园 trickle-down译成“利益均沾”可以算是误导了吧 trickle-down economics译成“利益均沾”可以算是误导了吧；这trickle-down economics的本意是说，你只管把最有钱的人往死里喂，他们撑得不行了，自然会落下点渣让穷人捡着。里根还成了和谐社会的创始人，我也不知道里根是会从棺材里气得爬出来、还是乐得爬出来。
关于这本书本身，我接触的一些东西，提到美国有好事者回法国采访，法国的兄弟们就纳闷：我们那旮瘩有这种思想的写字的师傅一麻袋一麻袋的，怎么这位就在美国出了名，还捎带着在全世界其它跟着美国转的人们那儿也都出了名。我上纲上线一下，我觉得其实是美国人及其思想追随者的一个迷惘，美国路线全靠饼做大，然后trickle-down、往下掉渣；现在做不大了，有人就回头去古道西风瘦马的欧洲找出路，最后大概只能是断肠人在天涯。
家园 正确的出路是“不患寡而患不均” 不过人家白人没这个基因，就算知道也用不了。
家园 trickle down的正确翻译是你吃鸡腿俺喝汤 根本不是利益均沾的问题，想象一下金字塔上面的人上人吃大饼，往下掉渣渣，越到下面接到的渣渣越小越少，这才是一般人类社会的真实写照。
什么才是利益均沾？英法日德俄一起在吃清帝国的肉，美国来晚了没吃上，但是倚仗越来越强的实力，提出“门户开放”，也捞到一份。这一份跟其他帝国主义的比，刚开始是少一些，但没有数量级上的差别，这才谈得上“均沾”。金字塔下面的人跟上面的人，哪里有“均”可言啊。
家园 现今世界各国都只有不顾一切 “发展”才能活下去。一旦速度降下来，都麻爪儿了。现在瓷帝国不又要投资刺激了吗。
家园 恰恰相反 高老头时代的社会流动性应该更大。
假设 r>>g ，top 20%所占有的财富很快就会接近社会总财富，但事实是.
自工业革命以来各国普遍存在20%国民占有80%财富的现象所以要想维持 r>>g，必须维持高社会流动性，我猜在高老头时代各种投资的Volatility一定很大，即使是top 20% 的人，也很容易被资本市场吞噬。所以r>g, 的真正含义，是社会风险越大，财富越集中，同时社会流动性也越大。