主题：【原创】高老头时代 -- 淮夷
家园 波斯的穆斯林最开始搞出这个制度的 波斯语叫古拉姆
埃及的麻木鲁克
印度的 所谓的奴隶王朝
奥斯曼土耳其的 耶尼切利 禁卫军步兵
都是这么个制度，即王室没有合适的方法建立直属于自己的军官和官员团队，如果完全从宗教人士中提拔，则王国就变成教长国啦（新疆不就有大小和卓的教长国吗-原来是他们先祖建立的教长国，被准噶尔人控制啦，把他们捉去做人质，后来清朝灭了准噶尔，把这俩小子放回去，他俩一合计，还是自己独立最爽，就反了。可惜当人质太久，在地方上势力不巩固，而且又大伤皇帝的面子，就给平了）；地方分封的贵族呢，总是会有独立倾向，就搞出个国家专属奴隶来为王室服务。
波斯人的萨曼王朝最先制度化了这一体制，他们因为和突厥接壤，就搞突厥奴隶。
印度人买阿富汗人做奴隶
麻木鲁克多半来自突厥和高加索
土耳其人在基督教社区征发
摩洛哥国王组建过黑叔叔的禁卫军
伊斯兰社会里面，清真寺集团掌握着大量的社会财富，当然他们也管理着教育和民政的大量事务，这就是目前绿教国家现代化和世俗化困难的根本原因
关于伊斯兰教和基督教在类似条件下，发展出不同方向的，有一本书叫 大裂变：中世纪贸易制度比较和西方的兴起，我努力看了，但是看不太懂
家园 多谢兄台，仅从奴隶制的角度说，中国的历程确实不同 花谢兄台！
想想历史上的奴隶制度，仔细考虑一下也挺有意思。古代斯巴达有奴隶制，雅典不知道，埃及？美索不达米亚？古波斯？
再往后，古罗马的奴隶制最有名，应该是生产性的，没有人身权利。同时中国历史上除了商周时代，似乎没有生产性的奴隶，一般多是从事家务等债务奴隶，好像也有人身权利，就是主人不能随便剥夺奴婢的生命。
东罗马帝国似乎也不是奴隶从事生产？印度是种姓制度，东南亚一带似乎也没有制度化的生产性的奴隶。
然后就是东欧和俄国的农奴制度，也是生产性的，但有部分人身权利。而清朝似乎就后退了不少，有罚没的奴隶。
这时候以伊斯兰世界为主，大规模的贩奴可能从默罕默德时代就开始了，但可能是穆斯林以经商为主，似乎生产性的奴隶也不多，好像历史上仅有的就是发配到幼发拉底河三角州，还产生了大起义。似乎在西非存在的桑海马里帝国也是用奴隶生产？记得当年沙俄入侵中亚的一个明显的借口就是中亚的几个穆斯林国家抓基督徒为奴。现代社会中，西非毛里塔尼亚也还存在着制度性的奴隶制，也是信伊斯兰的。东南亚的马来穆斯林也是通过政治制度来系统性的喝华人的血，看来这奴隶制在伊斯兰教里还真是源远流长啊。前段时间闲聊天兄给的链接里，叙利亚的伊斯兰极端分子就宣称，杀死男的卡菲勒，女的作为奴隶，呵呵。当然这种制度化的作为官吏和军官的奴隶制确实独树一帜，那他们培养过程中是否有人身权利呢？因为在培养过程中转化为穆斯林，他们的地位同普通穆斯林有区别吗？
最后，当然就是西方的大规模贩奴，在西半球主要也是生产性的，而他们在东方，主要是通过强迫劳役的种植园进行剥削。
当然还有西藏，藏传佛教，看来这宗教和奴隶制度似乎还有缘。
和卓们在南疆的教长国经济制度如何？也是以农奴为主吗？从您的介绍看，王权和教权的争斗就是在伊斯兰教国家也是如此，背后当然就是财富的征收和分配，只不过给普通人吸了宗教的鸦片罢了。如此看来，中国历史上的制度，仅从维护奴隶制这一点来看，还是先进许多。
家园 查了一下，严格的说 南疆的政权还是叶尔羌汗国，但其实权已经掌握在教长手里；而教长又分成白山和黑山两派，彼此争斗。甚至为了夺权，去西藏求达赖喇嘛，拉噶尔丹作为外援，结果被噶尔丹趁机兼并
百度来的：叶尔羌汗国经济为园地业，商业，畜牧业。以农业为主，土地分别为国有土地，私人土地，宗教庄园土地。官地由佃农种植，称为塔里雅齐（塔兰奇taranchi，农奴）。把收成五成交给汗国。私人土地则是一成，这是经教确定的。黑汗王朝已有此制度。
叶尔羌汗国同明朝有着密切的贸易往来，其中主要的是“马一茶贸易”，同清朝也有着密切的政治、贸易往来。
叶尔羌汗国把同中原地区的贸易往来视之为“金路”，和田玉也是其重要的出口产品
家园 在这里，宗教庄园的土地制度，剥削制度又如何呢？ 想来清真寺拥有土地，就需要有人耕种，这些人的身份是佃农还是农奴？收入分成又是如何？清真寺要納捐税吗？不知道清真寺是否接受穆斯林死后土地捐赠，就像欧洲曾有过的那样？教主们掌握清真寺的阿訇的位置，借助宗教的名义就可以指使教众从事在宗教看来是很神圣的事业，比如说给清真寺服劳役，发动圣战什么的，随着经济实力的增长，最终就可以实现政教合一了，但长远来看，这些神学的东西对现实生产力的发展的作用，还需仔细考察，因为组织能力本身就是有潜在的提高生产效率的作用，但就怕用的不是地方。
在读有关中亚的文献时，常常会提到“突厥化”，这个具体指的是什么，兄台能否解惑一下？上花！
家园 宗教土地的分成规则 是推测的,大约和世俗租地略当,即对半
至于突厥化,我可不敢说,但我觉得包括两个大影响
1 是语言
2 是政治结构向游牧国家 的组织模式转化-原来是波斯文化的组织模式,后来变为突厥和蒙古的汗国模式
家园 鉴于南疆的地理特点，绿洲的自然承载力是有限的，不节制人口 后果堪忧。
感谢兄台的介绍。我忽然想到，从地理特点看，南疆是典型的绿洲农业，小小的绿洲能够承载的人口肯定有极限。当没有现代手段进行生育节制时，伊斯兰教鼓励生育的特点会导致很短的时间内人口就接近了自然承受力的上限，这时普通人的生活只能用维持生存来形容，根本谈不上什么发展，毕竟受教育什么的在有限的生存条件下是一项奢侈品，这时宗教的鸦片作用就该体现出来了，而且很容易找到所谓的替罪羊，就是外来的异教徒等等。如此看来，南疆的人口，如不迁出，恐怕只能进行自然淘汰式的选择，可悲！
南疆的经商活动，应该对此有所帮助，但大航海的来临，使得丝绸之路衰落了，到了20世纪上叶，就快成了被遗忘的角落了，那时普通人的生活状况不知是否有文献加以描述。
但从另一个角度看，当地的光热资源的非常好，只要有水，吃饱应该问题不大，也不需要太多的辛苦，大把的闲暇时候就可以挥霍到所谓的神学研究上了，也许教派冲突是解决人口过剩的一个方式？
另，兄台是否知道哪里有王珂东突厥斯坦独立运动30到40年代这本书？网上只看到前两章，写的还是很好地，想找来看看。
家园 阿凡提和水 吐鲁番的民谚：有了坎儿井的巴依，才是真正的巴依
小时候看过一本苏联索洛维耶夫写的游侠纳斯列金和巴格达窃贼，当时也不知道这位游侠是何方神圣，后来才知道，这位就是纳斯尔丁-阿凡提
这回他到和井没啥关系，因为他是受一位隐士之托，去山区河谷地带，从一个恶霸阿加别克手里夺回本应属于村民的一个湖
，说一个回目就知道这位大侠的功劳了：“敲骨吸髓 湖霸逞凶欺百姓
仗义疏财 义士放水济黎民”
家园 南疆 引水可是最重的体力活 倒不是去挑水，而是维护水利设施-坎儿井，这个东西是要每年维修的，否则很快就堵上了
而当地的地主-不论是世俗的，还是宗教的，都牢牢地把持这些关键设施的控制权，从而让普通农民有“自由”也没有用——土地多得很，可你能到沙漠里去生活么？所以大部分农民还是很辛苦的，“大把的闲暇时候就可以挥霍到所谓的神学研究上”的人始终是非常少的
现在政府再怎么不济，这些关键设施是决不会交给那些神棍的，不论他们态度如何-亲政府的、体系内的，还是反政府的，现代化的水利、电力、矿山、通信、交通设施，一定都是政府全权管理的。
伊朗为啥它的巴列维搞的经济改革失败了？因为巴列维他夺去神棍们的权力，但是没有建立自己的地方公职人员层，结果原来的势力不起作用了，政府不能承担起维护地方基础设施的任务，老百姓当然就不干了
家园 坎井系统一旦建立，维护起来还要付出很大的劳动，确实不知道 我最初以为挖坎井是项大工程，但一旦建成，维护起来应该轻松些，没想到维护竟也是重体力劳动，不知道是不是每年高山雪水形成的类似汛期导致的。如此看来，南疆普通贫苦人的生活确实谈不上怎样轻松，在旧时代，生产力更低下，就更没什么时间去坐而论道了，能维持生存就不错了。就我所知，南疆一带的水也不太好，象缺碘导致的地方病之类的还是挺高的，再加上封闭的环境，没有外界的系统信息输入，仅凭宗教，念念经就能讨生活，这些特权阶层对普通人进一步的发展根本谈不上什么帮助，纵然是现在，南疆文盲率也非常高，入学率，巩固率都很低，因为家里让孩子去学经了，这种感觉就像西藏的喇嘛教类似。
家园 吐鲁番和哈密的坎儿井最多 南疆喀什一带是维护河流的分支渠道,塔里木河含沙量很大,也不是个轻松的活儿.
在绿洲地带,水源的管理和分配是关系到全民生存的,中亚布哈拉一带中世纪就有专门的法规
现代社会一大问题就是必须满足越来越多的人口的水源需求,这在新疆也是个非常困难的问题,因为那里的总水量就不多啊
家园 古代农业生产的水平十分低下 尤其是水不足的情况下.低到什么程度?丰年不过撒的种子的7-8倍!荒年据说不过2-3 倍,如果留种再加上税,农民遇到荒年就没啥收入了
当地的宗教封建主剥削的非常残酷的,还有多种麻醉人们的办法,号召他们去朝拜宗教祖师的陵墓之类的.圣战普通居民还没机会呢
叶尔羌汗国的统治阶层是蒙古人,他们才圣战,第一任汗就是对西藏圣战时,死于高山病的
家园 另外还有一点,就是语言 这正规的古兰经可都是不许翻译的,全阿拉伯文
你说这说突厥语系的普通老百姓他能双语精通吗?实际上学经的形成一个少数阶层(虽然原则上不限制普通人学习,但从财力和精力上都是富裕阶层才学得起)
不过呢,对于中国而言,由于新疆的宗教层的闭塞和不同派别的矛盾,倒是还好分而治之,现在网络发达,反而更方便了原教旨的伊斯兰教传播,更麻烦
家园 其实这确实是常常被忽略的一个重要的成本 看看我们学习西方的科技，用在熟悉学习对方的语言上的时间和精力，额外付出了多少成本！仅仅从语言上来说，对方就省却了许多力气。
当初看有关藏族的技术进步相关问题时，其中就说道，藏语里虽然有大量的佛教用语，但没有办法仅仅为了让他们用自己的语言学习科学知识就编写一本藏语科技词典，庞大而又不断增加的词汇，使得编写成本太高了。
对伊斯兰教来说，也是如此。不清楚的是阿拉伯，波斯和突厥语是否有相应的科技大辞典，没有这个工具，人数只有千万的民族仅用本民族语言是没办法持续的进行科技发展的，毕竟科学共同体在不断地发展，产出的新知识在人群中会不断扩大，相应的各个人数少的民族，要想跟上，就必须用科技强势语言才行，除非将来我们自己能够经站到科技的前沿，否则这个趋势还要继续。
如此看来，阿拉伯语和伊斯兰教经典的绑定，实在是一个天才的设计，但对后人来说，怕是已变成了一个枷锁，你每天十遍祷告，知识也不会凭空进入你的头脑，双语教育，势在必行。
说到分而治之，感觉只能是暂时的办法，是国家力有不逮时可用，但现在我倒是觉得应该想办法彻底解决，否则将来还会有麻烦。
家园 这么实事求是的信息，必须花一个 家园 受教！其实伊朗确实值得深入研究，您的看法给出了另一个解读 伊朗历史上行政系统的官僚好像是贵族，而且是世家性质的，好像摩萨台就是大贵族家族出身，但不知道为什么形成不了稳定的统治结构？行政系统的奴隶制很难长久维系吗？没有官僚阶层的支持，国王就是个光杆司令，只能靠军队搞恐怖。
我粗看过伊朗的情况，在没有石油之前，他的经济应该是同中亚类似，农业加畜牧业，但细微的经济结构没有找到资料。而宗教的阿訇阶层好像分等级的，阿亚图拉级别的甚至自己能够征税，并且可以颁布类似于法律的教令，除拥有军队外，这简直就成了一个完全独立于政府之外的势力，而且掌握着教育和意识形态的话语权，当政府不合意的时候，就可以振臂一呼，就像霍梅尼一样。
我其实非常想看到伊斯兰的教士阶层是如何同现代工业社会相融合的，房宁有文章说伊朗的情况是第一种现实意义上的哲学王统治，就是用一种宗教作为一个全社会的意识形态，指导整个社会的运行。可宗教的本质是信，而且是无条件的信某个未经证实的东西，而现代科学技术的本质是怀疑，信都是暂时的，对于所相信的内容，在确定的规则下，随时可以质疑和推翻的，我总觉得这二者从本质上是不相容的，传统的宗教，作为个人信仰，会非常棒，但若作为整个社会的指导，怕是只能起到阻碍作用，特别是科技的发展。不知兄台有何看法？