主题：六四 vs 南北战争 -- 唵啊吽
家园 六四 vs 南北战争 美国南北战争流血多还是六四流血多？美国南北战争能避免吗？大不了不就是南方自决吗？南方自决不是很符合民主普世吗？普世的美国的宪政法制民主何以会发生如此大的流血事件？是体制问题？还是邪恶所致？
谁是南北战争的刽子手？是北方屠杀南方还是南方屠杀北方？林肯要为南北战争流血负责吗？为什么在美国历史中南方军事将领一样被做为正面人物来描述？谁能够告诉我美国南北战争的刽子手是谁？
美国南北战争后美国美国建设铁路了，美国工业革命了，美国废除奴隶制了，但是，那12个奴隶主总统依然是美国人民津津乐道的历史正面人物。南方政要一样被树碑立传。如果废除奴隶制在美国真是那么高尚，何以美国国会广场还树立着奴隶主总统纪念碑和坐落着奴隶主总统纪念堂？
六四能否也能如南北战争那样处理？能否不追究谁的刽子手？美国不是没有谴责南方军队暴行吗？六四学生可爱，六四李鹏无能，事态发展到无人可控制的时候，流血了，谁也不愿意看到的时期发生了。六四以后中国发展了，正如南北战争以后美国发展了，这就是历史事实。什么叫民主？什么叫宽容？什么叫理性？美国处理南北战争就是一个例子。南北战争各方按照自己的理念行为，造成流血事件，给林肯一个尊重，也给南方政要留一个尊重。理性就是尊重历史事实，也尊重历史事件中每个人的局限性和能力所及。六四广场事态政府无能控制，学生无能控制，不见得非要有个替罪羊为流血负责。
生产力发展就是历史潮流方向，邓小平六四后做得蛮好，就是腐败多了。但是，人类文明史就是这样过来的，奴隶制、封建制、资本主义，哪个人类文明的进步都不干净。新中国工业革命发展是历史上最干净的资本积累，没有殖民统治、没有奴隶贸易，没有鸦片贸易，就是腐败和环境污染吗，腐败也不比其它转型经济多，赖昌星还得到西方包庇。比起印度和苏联，中国转型发展腐败是最低的。学生六四精神可嘉。事态发展令人扼腕，但中国毕竟继续前进。
为六四死难学生和军人致哀，但不必恶心邓小平和贬低学生。25年来中国进步了，发展了，国富民强了，祝福中国！
通宝推：武侯大道,海底鼠拨土,家园 要是当初真的学生上了台，国家最好也就是三哥的样子 刚出国的时候，有英国佬问我这事，我用磕磕巴巴的英语回答“This is our painful process of modernization."
后来在外面看当时的视屏看到学生代表在里面开会，外面学生担心被几个头头出卖拒绝妥协冲击会场的时候不禁长叹，嘴里高喊民主自由，一到要紧关头还是利益第一。这帮人上了台，国家哪里能有个好。
家园 历史大和解可不那么容易做到 美国人现在的一代人对黑人问题的原罪，是个历经很久的转变过程，国家正面宣传马丁的梦起到很大作用，使得白人的原罪感深入人心，黑人的现状就是这个清算过程的一部分。
台湾二二八的后果是直到水憋那一代才逐步开始清算的，直到今天蓝绿而不是其他政治问题仍然左右着台湾岛的未来，所有问题都可以从国民党的历史上去找根子。
对于88来说，25年的发展转移了视线，但也仅此而已。历史上政治债是不可能用经济去还的，早晚还是要从政治上去解决。不会是腥风血雨吊路灯的，但是这个历史大和解不能做到，就是一个潜在的火山。在外强环伺，经济民族矛盾重重的条件，是不是能够在政治上统一战线，是对这一代tg的考验。
家园 和解个毛，早变成了执政经验，以后再发生，哼哼哼。。。
家园 杀害学生和军人凶手恐怕是同一拨人 我有一篇文章，《89年6月3日杀人夜》（在西西河“矛盾之争”）板块，提出一个推论，就是杀害学生和军人凶手是同一拨人。
当时收到无数的冷嘲热讽。
埃及动乱的时候，有人过来讽刺我：埃及解放广场的屠杀，射杀警察和抗议民众的，是不是同一拨人干的？
乌克兰动乱的时候，又有人跑过来问我：基辅广场的动乱，射杀警察和抗议民众的，是不是同一拨人干的？
然后，老牌克格勃间谍普京大帝，真的找到了证据，证明是同一拨人，同时射杀警察和抗议民众。
俄罗斯有普京这样的人，真的是俄罗斯的幸运啊！
中国89年6.3的时候，如果也出一个这样的强人，要少死多少人啊！
通宝推：空格,瀚海黄沙,喝点红茶上会网,hwd99,家园 完全有可能，最可能的就是那帮能从中国混乱中受益的人 您的话如果单纯拿出来看可能会被某些人利用，某些人认为杀人的，丢武器的都是TG自导自演的。
但问题在于TG（或者TG中的派别）没有这样做的动机，因此方向只可能来自境外。tnnd，这么多年了一直是防守，防守，什么时候我们也能去颠覆一把米国佬呢。
家园 我认为境外和TG当权派都有这动机 境外是希望中国乱、变天。TG当权派希望早点激化,早点定为暴乱,好下手收拾解决。省得夜长梦多让反对派上台。反对派没枪,只能指望当权派迫于舆情舆论和平让渡权力。而政府军一旦动枪，他们毫无办法，只能一败涂地。所以我觉得反对派没动机一一除非他们想以血唤醒民众，以期下一次成功。而这不是满清，他们也没那么伟大也不符合他们的野心。
家园 靠口水就可以坐江山 ？ 反对派上台。反对派没枪,只能指望当权派迫于舆情舆论和平让渡权力。世上还真的有这么便宜的事，一帮反对派靠喷口水就可以上台 ～～湾湾的陈水扁。
前提是老米是干爹，干爹操控湾湾的生死权，而掌权的只能是国民党，换了别的党不一定成事，还要党内有一个李登辉这样的无间道掌门人。
TG 这么容易给所谓反对派斗垮，早已千古了，还活着看到神马89遛屎嘛。
家园 反对派又不是在民间，就在高层 当权派退下来，他们就执政。人家本来就是共产党，党内有派的派。他们要是下黑手，肯定被掌权的公布宣传出来，搞臭了就没竞争对手了。
家园 当权派恐怕不敢这么做，能力也欠缺 因为这种事没有先例，万一走漏一点点那就会被踏上一万只脚难以翻身了
家园 和我想的一样，同时我猜凶手就是邓小平派的 所以到现在89不解密。所以中国出不来普京，因为普京手干净。