主题：巴勒斯坦可怜，消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐
家园 关于犹太人建国的问题，我看过林思云的一篇文章 对来龙去脉说得比较清楚，里面叙述了犹太人是怎么选定居地的，出发点是什么。是有个乌干达的候选地，但是放弃了。
林思云的立场和我差不多。他在一些数据上我看有些不准确，但是它把几十年都叙述过一遍，走向理得比较清楚，不是光捡热点描述一下。
我对这个“河豚鱼计划”，原来也是不甚了了，我知道上海、哈尔滨犹太人挺多。在３０年代，犹太人四处找落脚点，东北犹太人又这么多，而且属于“有空子可钻”的地区，所以一部分犹太人倾向于在此建国，从情理上是说得通的，而且维基和百度都给出了材料，应该是真的。
从文章的叙述看，犹太人的资金参与了日本在东北的经济活动，但是在政治上，却没有实现犹太国的理想。这里美国人的反对，中国当地人的抵抗，随着德国排犹和德日越走越近，日本人多少也会提防他们，都是因素。
维基和百度都列出了参考书目，不过我也没有时间去看。
世界上的事情都是很难讲的。苏联在新疆鼓动三区革命，在东北要中东路和大连军港，分裂蒙古，就是要保证苏联亚洲腹地的缓冲区（那时候老蒋是投靠老美的），假如讲“河豚鱼”成功，东北有个几十万犹太人的“犹太国”，保不准不被苏联利用来作为对付美国和中国的工具。因为苏联在以色列刚刚建国的时候，对犹太人很友好，对犹太人建国是非常支持的。苏联当时采用支持犹太人的政策，有他的用心。至于苏联支持阿拉伯人，是因为以色列对美国“一边倒”，那是后来的事情。以色列远在中东，苏联都要横插一杠子，那要是手上有个“犹太国”，肯定是要好好利用一下。而假如讲这个“犹太国”在中国领土上（或者从中国划一块出去），那么一定是中国人和犹太人混居，这样，这股祸水就真的泼在自己家里了。
家园 双响炮 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 这事和巴以冲突没啥关系，不过下面有些人的反应也是叹为观止 家园 反犹狂人老萝卜 为了反犹，肆意歪曲和捏造历史；为了反犹，肆意往中国人民的历史伤口上抹毒。
河豚计划，顾名思义，日本人是准备把犹太人当有毒但美味的料理去毒后米西掉的。
这个计划相信，犹太人将非常有利于日本，但也非常危险。因此，这一计划被特意命名为“河豚”，因为河豚如果没有经过正确、精心的烹饪，会将人毒死。河豚计划不过是日本鬼子和少数犹太极端分子的狂想，是多数犹太人，特别是美国犹太人反对的。
1939年，上海犹太人请求不要 再允许犹太难民进入上海，因为他们的支持能力已经达到极限。当时，美国犹太人社团最有影响力的人物之一Stephen Wise，表达了激烈的主张：任何与日本合作的犹太人都是卖国分子，违反了美国对日本的道义禁运。1941年12月袭击珍珠港之后，日本夺去了上海租界，占领整个上海，来自美国犹太人的金钱帮助、甚至通讯全部停止了， 富有的巴格达犹太人，其中许多人是英国公民，被作为敌对国公民逮捕。美国财政部准备对资助上海犹太难民网开一面，放松管制，但是美国的犹太人组织执意要坚定地表现他们的爱国精神，放弃任何不忠于美国的行动。日本与德国结盟与美国为敌的国策下，犹太河豚只能被当垃圾倒掉。
1942年，日本政府正式废除了五相会议的决议，正式完全废除对这个几乎不存在的河豚计划的几乎不存在的支持。德国盖世太保首领Josef Meisinger，绰号“华沙的屠夫”，到达上海。他要求日本地方当局“清除”犹太难民，或将他们送到盐矿做苦工；也就是说，把阿道夫·希特勒和希姆莱的最终解决带到亚洲。东京政府无法不支持，但是 Meisinger的计划被削弱为只是成立了上海隔都：上海的犹太人现在被迫住进一个隔离区，禁止离开。1943年2月18日，日本当局宣布成立“无国籍难民隔离区”，命令上海所有犹太人迁入这个位于虹口区的面积一平方英里的地区，直到战争结束，大部分犹太人处于饥饿之中。
退一万步讲，即使犹太人侥幸在东北“建国”了，你觉得这道河豚犹太国是挡得住反犹斯大林派到东北的百万苏联红军呢，还是挡得住林总统帅的四野百万雄师呢？
所以，你拙劣的煽情只能暴露出你反犹狂人的真面目：
但是从后来以色列的所作所为来看，感谢佛祖，上帝，真主和一众神仙，由于70多年前我们东北前辈的抗争，这几万瘟神终于走了，要不然，真的要是60万犹太人来到中国，再加些历史的偶然因素，我们今天就可以看到东北大地上（或上海附近的某个地方，说不定到我老家）树立着一个一个8米高的水泥围墙，每个围墙里面就是我们中国的村子，中国人不可以随意出来，要批准和搜身。犹太人把守着路口，随时进村抓“恐怖分子”。或者180多万人住在一个300多平方公里的大集中营里。这种情况中国人绝对是要抗争的，这个不用怀疑，你摸他个岗哨他就进来成百上千的屠杀。他成千上万炮弹倾泻到你头上的时候，犹太人端个凳子坐在山上喝着啤酒尽情欣赏。总之，这种悲惨的命运曾经笼罩在中国人的头上，由于70年前历史走向的一个错位，由于我们前辈的抗争，这些瘟神走了，可是落到巴勒斯坦人头上。- 复 反犹狂人老萝卜
家园 你选的这篇，我昨天也看过 我在后面特地列出来源，一篇是百度，一篇是维基，希望各位自己得到答案。
我想问你一句，我造谣了吗？
我选的那篇，主要来自于百度，而你选的这篇，主要来自于维基。我觉得这两篇的主要差异在于，百度那篇比较多的描写了东北当地犹太人和日本人的合作，例如犹太人大会的宣言，犹太社区领袖和日本人的交往。而你选的这篇没有涉及这方面的内容。
我的这几句话：
日本人要用犹太人的钱建设“王道乐土”和影响美国，而犹太人想在东北建国，双方臭味相投，至于中国的利益，谁会放在心上？所以犹太人的金钱充当了日本经济侵略的炮弹。上次是美国的犹太大亨帮日本人打俄国，这次是犹太人的钱帮日本人打中国人。出自于维基百科的以下内容（其中犹太大亨的事出于“背景”一节），我缩略了一下：
日本许诺对犹太人不采取歧视政策，并给予他们一块土地复兴犹太国，犹太人则用他们的财富帮助日本人在东北和以后被侵占的土地上进行投资，并影响美国的对日政策。3战略意义
日本积极推销“河豚鱼”计划，其战略用意显而易见。
第一，利用在世界金融界占重要地位的英美犹太人的资金，开发广阔的东北平原。
第二，借着与犹太人共同建设“亚洲新秩序”的招牌，迫使英美等国接受既成事实，渗透“满洲国”建国的合法性和必要性。至此，日本人“善待”犹太人的真实动因昭然若揭。日本完全是为了获取其最高国家利益，才如此“温存”犹太人的。站在历史主义的角度，我们无法苛刻抨击那批渴望参与“建立亚洲新秩序”的犹太人，毕竟，犹太人一直将拥有自己的国家和家园作为他们神圣的历史使命，而日本人恰恰是利用了他们的这种心情以及看中了他们手中掌握的巨额“银弹”，他们是在不知不觉中充当了日本帝国主义侵略中国东北的“排头兵”。
原始材料中对犹太人情的“无法苛求”，我也没有丢，只是放到了文章的最后：
这个计划在70多年前的当时，应该说并不太怪犹太人，没有国家的犹太人确实被欧洲整得也够惨的。至于我说的，
截至到1941年12月7日太平洋战争爆发，犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化，为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。这句话来自百度百科的：
一时间大量的犹太人涌向中国东北。截至到太平洋战争爆发，犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化，为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。是对犹太人资助东北日本建设的一个总结。
这是天涯某文的一句话，我引用了里面“三万人”的数字。但是原文是“犹太社区犹太教堂遍地开花”，我写成了“犹太学校犹太教堂遍地开花”，写的时候凭印象，这里我搞错了。
协议一旦达成，全球各地的犹太人立即开始向中国东北大转移行动，颠峰时期，在整个东北犹太人大量蜂拥而至，仅哈尔滨一地就有近三万犹太人。一时间犹太社区，犹太教堂遍地开花。日本凭借着犹太人的大量资金，使东北迅速成为东亚最重要的工业中心。下面“可口不可乐”的回答为什么我一眼就认出来？因为我和他都看到天涯的文章了。他也找了半天，但估计不像你这么找材料，而是抄了个不靠谱的答案：是祸水引走就好了，让他们在那儿杀人吧，他们杀得越爽就越不会回来。
我造谣了吗？
- 复 反犹狂人老萝卜
家园 慈悲为怀的老萝卜，不许屠杀的狂人。 终于有人扣帽子了。
老萝卜摆事实，慈悲为怀，指出无节制的杀害平民会落到同等处境的任何民族头上。你可以说这是幼稚，虚伪，空话。。。，但当把老萝卜标为反犹狂人时，就有理屈词穷的嫌疑了。
象我在"以色列-巴勒斯坦冲突的十个问答"中提到的一样：
美前总统卡特著有《牢墙内的巴勒斯坦》一书，言人之不敢言，为人类文明社会的良心立碑。为此，卡特也受到攻击。2007年6月，英国牛津大学为表彰卡特的外交成就以及他在促进人权和民主方面的贡献，授予卡特名誉法学博士。卡特以本书为主题，发表《中东公正的和平》的演讲，坦言在美国几乎听不到对以色列政策的批评。卡特指出：“伊斯兰极端主义的增长，穆斯林世界敌视美国的程度前所未见，这同圣地巴勒斯坦正义得不到伸张，不断发生流血冲突，是息息相关的。看不出这一点，不但愚蠢，同时也挺危险。”
正义的呼声，有时反而会受到攻击，只是我没想到这是发生在西西河。
通宝推：楚庄王,家园 中国人和以色列人都面临恐怖分子的无差别屠杀 无节制的杀害平民已经落到同等处境的中国人头上了。
他哪里是不许屠杀，分明是只许单方面屠杀，杀卡菲勒就可以了。
卡特算是给恐怖主义找理由吗？这种理由大家也可以用用。
以色列敌视巴勒斯坦的程度前所未见，这同圣地犹太正义得不到伸张，不断发生流血冲突，是息息相关的。看不出这一点，不但愚蠢，同时也挺危险。
有了这个理由，就可以无差别杀任何人了。就可以乱发火箭弹炸死任何人了。
家园 立此存照 以色列敌视巴勒斯坦的程度前所未见，这同圣地犹太正义得不到伸张，不断发生流血冲突，是息息相关的。看不出这一点，不但愚蠢，同时也挺危险。呵呵，天启教啊天启教。
- 复 立此存照
家园 把楼上卡特拍伊斯兰马屁话也一起存照 卡特指出：“伊斯兰极端主义的增长，穆斯林世界敌视美国的程度前所未见，这同圣地巴勒斯坦正义得不到伸张，不断发生流血冲突，是息息相关的。看不出这一点，不但愚蠢，同时也挺危险。”看看会说汉语的“阿拉伯人”，和会说外语的“阿拉伯人”的互拍。
- 复 立此存照
家园 他的言论和以色列在华宣传文稿高度相似 http://cnblogs.timesofisrael.com/%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E5%8F%8D%E7%8A%B9%E4%B8%A5%E9%87%8D%E5%86%9B%E4%BA%8B%E5%87%8F%E5%BC%B1%EF%BC%9A%E5%A4%AA%E9%98%B3%E4%BB%8E%E8%A5%BF%E6%96%B9%E8%90%BD%E4%B8%8B%E8%80%8C%E5%9C%A8%E4%B8%AD%E5%9B%BD/
通宝推：发了胖的罗密欧,
家园 这就叫睁着眼睛说瞎话 老萝卜摆事实，慈悲为怀，指出无节制的杀害平民会落到同等处境的任何民族头上。你可以说这是幼稚，虚伪，空话。。。，但当把老萝卜标为反犹狂人时，就有理屈词穷的嫌疑了。你这就叫睁着眼睛说瞎话。老萝卜捏造歪曲事实妄图挑起中国人民对犹太人的仇恨。
老萝卜造谣：
日本人要用犹太人的钱建设“王道乐土”和影响美国，而犹太人想在东北建国，双方臭味相投，至于中国的利益，谁会放在心上？所以犹太人的金钱充当了日本经济侵略的炮弹。上次是美国的犹太大亨帮日本人打俄国，这次是犹太人的钱帮日本人打中国人。截至到1941年12月7日太平洋战争爆发，犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化，为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。事实是，当时来到中国的多数是犹太难民，他们自己的生计都要靠美国和上海的犹太人救济，哪里来的钱帮日本人。随着大量犹太难民涌入中国，大叫吃不消的就是上海的犹太居民。
“让计划者失望的是，那些住在神户和上海的犹太人几乎没有人对日本经济起到了复兴和支持的作用。这些来到日本的身无分文的难民并不是安江仙弘听说过的富有又博爱的美国银行家，也没有能力让日本人得到那些人的好感和资助。”
真正有钱的是在美国的犹太人。世界犹太人大会主席兼美国犹太人大会主席斯蒂芬·魏斯。他与美国两任总统威尔逊和罗斯福关系都非常密切，对于美国政府的决策有着相当大的影响。犬冢惟重曾说过：“总统走到哪里他就到哪里，就像影子随着躯体。”魏斯是位思想进步的犹太人，他对日本侵略者没有好感，在书信、文章及讲道中，大力谴责日本的罪恶侵略。1938年，哈尔滨的犹太实业家留·齐克曼写信给斯蒂芬·魏斯，在信中说了句：“日本人看来对待满洲的犹太人相当公平。”魏斯在回信中严厉批评了留·齐克曼：“我认为犹太人去支持日本人完全是一种堕落行为，日本如同德国和意大利，是真正的法西斯国家。我不希望再讨论此事，不论你出于何种理由想从犹太人那里获得对日本的支持，我都将深感遗憾。我向你保证，我将全力以赴反对你们的计划。你正在干一件对犹太人极其有害的事。”
而老萝卜的险恶用心是把日本鬼子和少数犹太激进分子不找边际的狂想捏造成犹太人整体与日本鬼子合作对中国人民造成了实质性的重大伤害，妄图挑起中国人对犹太人的仇恨，散布反犹情绪。
家园 我也是大跌眼镜 居然包括我喜欢过的马甲 倒是我有时候观点针对的老萝卜，力抗狂澜
- 复 反犹狂人老萝卜
家园 以色列在巴塞尔纲领中就确定了返回耶路撒冷 以色列复兴领袖赫茨尔后来想接受英国提出的东非乌干达方案，被东欧犹太人代表反对，于是放弃了。何况到九一八的时候以色列已经在巴勒斯坦进行了五次阿里亚移民，兴建了希伯来大学，复活了传统的希伯来语，有相当程度的农业和工业经济规模，怎么可能会迁移去东北？
