主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 其实回到 我在大数据话题中涉及算法的话题，用茶馆网友老猫的话来解释更容易。好比人工智能，在单个图灵机无法在理论上突破的事，现在在通过一个个图灵机组来做。至少在理论上这是可能的，老猫管这个叫暴力破解。我们今天看到的大数据，以及相关的应用。不再是一个个孤立的技术节点，而是一整套治理模型下的暴力破解的一个个环节。真正哪个环节起来不重要，你实际也开始理解我说的意思了。算法上，就是通过有人在讨论中担心的大跃进的方式，通过暴力破解的方式以速度覆盖一切扰动。一个环节起来就是带动一片产业格局的架构。还有就是你说的，即使做不成也带动一批复合型人才的思路也是我为之一新的观点，很受益。还有，关于相关话题，如果你想知道我这里新的同步信息去茶馆吧。这里很多人担心的问题，比如信息孤岛其实在2012年都已经在上海打通。这已经打通到通过国资委以及设计公共领域所有部门的所有信息都必须到相关服务器备份，这还是辅助之一。我提过，新的全国大数据中心在上海的节点是以千亩为建设单位的，开工都几年了。仅仅是这个项目，这里在大数据讨论中有几个人知道。这里还有去年今年以及明年的配套，这些规划至少我知道的部分是衍生到2017年。这里体现出的差异，就是我曾经在茶馆多次提过的，大数据再循环对特定的人群形成的信息阻塞，说白了就是把一些特定的人或者在社会改革重组中要调整的特定的人以信息圈隔离的方式形成不同的信息圈自循环。不同圈子之间的博弈，你再回头看我说的暴力破解与速度覆盖的思路。起码这在逻辑上可以自洽，做到哪一步，和我关系不大的不操心。跟着时代一步步走是真的。还有就是你最后的提醒我同意，我说这个是相关课题中两百多个唯一可以实用化的。受到合作伙伴邀请去的，能解决国内不少实用性问题的成果，就缺一口气。下周我们评估，都邀请了一线工作的合作伙伴，会各种刁难对方。有什么问题解决具体问题，一步步来。
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家园 多谢邀请 多谢邀请，茶馆其实我还是时不时会去看看的。以葡萄和忙总为代表的众多河友，在过去几年里带给我们的珍贵的视角和经验，一辈子都感激。
至于大数据之类的，说实在的其实科研活动本身就是很类似大数据的玩法，自从路透集团搞web of science（wos）之后，全球科研产出以论文和专著的形式集中于wos，供有需求的人或者机构检阅、查询和调用。其实这种就是科研行业的大数据，即对全行业的行为和产出进行数字化、信息化和集成化，便于从业者按照自己的需求加以运用。
从科研工作的经验来说，这种大数据的主要作用是提高了科研工作的效率和精准程度，所以是进步的、符合历史发展方向的。科研工作者对wos产生了不可替代的依赖性，它已经渗透到科研的方方面面。wos这样的数字化信息化的集成平台是个好东西，我也喜欢，唯一不喜欢的地方是:它不是中国人控制的平台，是米国鬼子的工具。
所以，在未来，等俺回国安顿好之后，要努力做一个中国人控制的知识集成平台。中国应该有自己的science和nature，应该有自己的wos，应该形成自己的科技生态圈和话语权，应该建立自己的意识形态体系，应该对人类进步和发展做出更大的贡献，这些，是俺毕生的愿望。
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家园 大数据并不神秘 从人类社会开始量化管理以来，一直都在通过数字管理不断提升文明阶段。信息化不过是前所未有的强化并加速了这一进程。你说的平台我已经在尝试，但是不局限在具体领域，我们的组合考虑的是全社会各行各业各个年龄阶段收入水平介入大数据社会组织的开源架构。基于信息有偿信息有价的宗旨，试图在不影响任何组合成员既有学习生活以及工作轨迹的同时发挥各自在信息化领域的所学所长，以开放组合的方式加入信息化潮流的自循环。
简单一句话，组合架构很复杂，但是到操作简单到最多只有两步程序。这些年在网络与生活与很多对未来有共同远景的人在实践中遇到这样与那样的问题，一路摸索到今天大家才有了今天一种尝试。机器人项目就是组合在草创阶段，自然而然就来的。很好玩。有机会多沟通与交流。
还有全世界的整合与融合是潮流与趋势，不要把我们中国人的胸襟局限在现在的中国版图之内。最起码，我们能不能把一带一路的各国各族人民，在经济与文化生活交往中形成习总说的我们的命运共同体呢。去年我留在茶馆的文字中提到，我们关于数据化社会未来讨论中，有一个朋友提出了想象的共同体的概念。这个概念并不陌生，要知道中华民族这个概念才从民国草创五族共和为肇始。去年，因为个人原因删除了我自己的务务虚系列。其中第三章节，我从回顾安纳托利亚文明展梳理的人类文明历史的脉络。其中，地中海文明轨迹从安纳托利亚高原，两河以及尼罗河流域到希腊罗马，到拜占庭到文艺复兴再到西方文明的崛起。每个时代的节点都汇聚了当时人类文明的精华像火炬一样一代代传承至今。今天，中华民族的成就绝对不是中华民族自己的全部创造与智慧的凝结。就拿中医来说，多少比例的技术来自回医网络有资料可查，而回医源头不可避免连接地中海。我在删除的章节最后部分说，今天由西方领导的人类文明进步与发展的力量开始进入停滞与自满。我们今天第一次在新技术革命与列强并列在同一起跑线上，我们不应以大中华民族主义者自居。记得在西西河和奥巴马初次当选后我的回顾文字里这样记载我和一些人的对话，他们告诫我要解决中国的问题，必须从解决世界问题为出发点不然怎么做都没有出路。在那之后我思考一年，终于放弃作为一个民族主义者的思考。所以才有了中帝国文字，才有了帝国是死路那句结。
不知你以为如何。
通宝推：parishg,熊茂成,特里托格内亚,天涯无,楚庄王,匿名：1- 复 大数据并不神秘
家园 解决中国的问题，必须从解决世界问题为出发点不然怎么做都没 - 复 大数据并不神秘
家园 几年前研究过一段时间统计学 那个时候觉得，一个人在社会上生活，需要大量的信息。因为信息是决策的必备材料。而这些信息，除了从各种社会关系那里探听来的，就是从统计中得来的。所以那个时候就研究了一下统计，还打算考进统计局直接接触一下，可惜人家没要。平时就偶尔摆弄一些公开的数据，推算一下形势。可惜后来发现，即便是推算对了，但是就一般升斗小民的经济实力，很多事情也只能采取即时回报的策略，当时没有回报这个事基本就黄了。因为，一旦发生波动，其他强势方都不会保护你的利益。
最近两年大数据非常火。其实大数据也就是重视统计罢了，不过特别独立出来，作为一个单独项目和概念，却极大的推广了这个统计概念，远比采用旧有的统计概念做推广效果强烈得多。由此也可以见到，请两个小工打点清水刷一刷广告牌，找个设计公司重新做个招牌，老店变新店，那是多么的重要。
从统计到大数据，可以看出，只要有应用，类似概念就会提出。
对此我最深刻的感受就是：
事情自己不去做，别人就抢先了。。。
有的时候真的觉得很着急啊，可惜事情终究只能一步一步慢慢来。
- 复 大数据并不神秘
家园 对的，只有将世界大多数人的命运休戚与共，才是我们的出路 才能破解米帝的围追堵截，才能不走米帝的老路，才能避免世界的毁灭性的大冲突。
有识之士，包括肉食者，包括葡萄能认识到这一点，并付诸实施，民族幸甚，世界幸甚！
通宝推：特里托格内亚,家园 圈进所有人 同时也就意味着要和所有人竞争。
关于德国制造的“三个屁话”2015-05-31 鲍迪克
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上个月应邀去湖北某地参观，在考察一家混合所有制的机械装备企业时，接待我的刚好是层留学德国的大学同学。他说，他们公司的核心技术都来自德国，但现在产品不仅在全球取代了德国公司成为“隐形冠军”，而且还“逆袭”了德国市场。
我说德国人会这么傻，把核心技术都告诉你？这不等于杀鸡取卵吗？ 他说，德国人在卖我们技术时，当然会有所保留。不过我们还是拿到了对方的主要技术。再加上我们的自主研发与改进，所以他们的技术水平其实已经超过了德国。
我当然很想知道他们是怎么拿到德国公司的主要核心技术的。他看别的大v们都走开了，悄悄和我说：这个只说给你听，咱们自己知道就行。我们先引进了德国公司的一些零配件和装备，然后根据协议，对方要派两位工程师来培训我们员工如何操纵。根据协议，我们每天每天支付2500欧元培训费，为期40天。
我说：卖给你设备和零件，就要教会你使用，很正常啊。何况除了卖零件和设备，还赚了你们20万欧元，
他说：我们后来了解到，我们支付给对方公司一天一人2500欧元，但对方给工程师的出差补贴只有一天800欧元。也就是公司赚了6成。然后，我们就悄悄给了他们每人10万欧元，让他们把自己掌握的其它核心技术都告诉和培训给了我们的技术人员。而这些技术如果购买或者研发，花1000万欧元都未必能拥有。
我说:据我所知，欧洲人职业道德都很强，这么干能成吗？
“屁话！”他用典型的武汉话说。”现在欧洲经济不景气，企业利润下滑，多数技术和管理骨干的加薪都被冻结，谁不想找新的收入增长点?”现在不仅工程师都在出卖技术秘密，很多企业老板也都在卖企业，很多企业都拥有全球顶尖技术，现在去买是最好时机。
我说欧洲企业家往往都把家族企业当儿子养，很多都经营了几百年了，这么会舍得卖？
“屁话！”他又说了一次，“你看看现在的欧洲年轻人，几个人愿意创业的？而基层基业的，愿意守业的也越来越少。何况，守业也越来越难，很多都资不抵债，无法继续生存。”力了。
我说：拥有核心技术，怎么连生存都没办法。
“屁话！”他第三次说这个词，“现在只要有钱，什么技术搞不到，核武器技术都能买到！但商业模式和经营管理不行，技术再好也没用。欧洲人的管理水平至少比美国人、日本人落后30年和15年，欧洲各种劳动保护制度，比咱们30年前还僵化。现在唯一值钱的就是这点一代代人积累下来的这点技术了。
我当时就觉得，这是很好的关于“体制问题”的素材。但因为涉及商业秘密，没有和大家分享，前天这个同学已经离职创业了，于是把这“三个屁话”拿出来说说也无所谓了。
也许五毛鲍迪克是无心为之，但我除了看到中国制造无孔不入之外，更看到了他在嘲笑德国人以及欧洲的劳动保护制度比前三十年都保守。
再沿着最近被骂的狗血淋头的中等收入陷阱论，其实两者甚至是三者说的不是同一件事么。
太祖拽着中国赶上了工业化的末班车，但要赶上帝国化的末班车，恐怕屌丝们只能靠自己了。
家园 其实这样的思想老一辈们早就说过了 其实这样的思想老一辈们早就说过了，先解放全人类再解放自己，不就是这个意思嘛。。只是彼时彼刻力有未逮、没法进一步推动和实现罢了。。经过几十年的建设，鳖朝初步具备了创建自己的体系的能力，很多以前想做却做不到的事情，现在可以逐步拿出来做了。
资本主义国家的发展，经历了血腥资本主义、帝国资本主义和霸权资本主义三个阶段。血腥资本主义是在国家范围内构建统一的（或者说“从一的”）资本主义生产生活方式，帝国资本主义是在几个国家或地区的范围内构建统一的资本主义生产生活方式，霸权资本主义是在世界范围内构建统一的资本主义生产生活方式。近几百年来的历史，就是资本主义生产生活方式的生态圈逐渐扩大和兼并的过程，背后的推力是利润和暴力，每一次的扩张和兼并，都伴随着滚滚人头和人间悲剧，这样的模式注定不可能永远统治人类。
人类发展到这个阶段，米帝的霸权资本主义已经快要到头了，下一个有生命力的模式必定是兼顾全人类或者至少兼顾了大多数人类利益的新体系，这个体系必须是兼容并包、同时具备强大的生产能力，可以同时满足人类精神和物质的双重需求。霸权资本主义无法扮演这样的角色。
葡萄的朋友说得很对，他们的话，就是老一辈们的话，也是新一代有识之士的话。在可以预见的未来，中国将不但是中国人的中国，也会成为世界的中国。让更多人受益，与更多人结成利益共同体和命运共同体，孤立和瓦解霸权资本主义和领主封建主义，这可能就是我们的未来吧。
通宝推：签名,桥上,terron,老老狐狸,家园 我们这些数字民工 都认同我一个想法。我们因这个想法而聚集在一起，这个想法是，我们需要尝试一种组合方式，既能实现项目任务，又不需要因为项目任务本身赋予人在组合中过度拟合的权力与责任。我们相信基于这种理念的，开源架构，可以最终形成符合数字化需要的经济组合方式。或者说我们在试图摸索出一套能符合数字化社会进化需要的经济组合方式，这种新的尝试在大航海时代叫信托，在自由放任时代叫公司，在垄断时代叫有限责任公司，到今天统治世界的经济组织是由一个个上市有限责任公司构建成的跨过财团。而数字化一定会有其与之匹配的社会组织与经济组织特征的存在。你说，这种想法是不是本身就很有趣呢。
- 复 我们这些数字民工
家园 是很有趣，不过很费脑子 “尝试一种组合方式，既能实现项目任务，又不需要因为项目任务本身赋予人在组合中过度拟合的权力与责任。”
看到上面这句话，我就知道葡萄们所思考的，其实和科技狗们所考虑的很类似。比如，我们最近一直琢磨的是：如何在互联网时代构建新的、更有效率的的科研组织方式。与之相应的是，我们有可能在两到三年之内在一个小领域开始创业。
这是很有趣的事情，既要了解领域的过去，又要明白未来，真的很有意思。不过这种事情思考起来很费脑子，尤其费脑子的是两点：1、如何使各方利益能够通过互联网平台进行自组织、自运行，而不需要平台之外力量的过多干预；2、如何兼容现有法律法规的框架，在不违法违纪、不伤天害理的情况下完成整个系统的构建和启动。
俺们目前还只是有些懵懵懂懂的想法，还需要很多时间去烧脑子、琢磨细节。不过我总觉得，从小领域入手，比从大角度去做，更有可能成功。科技领域的突破往往领先于社会领域的变革，祝愿俺们自己能如愿以偿。
最后说句题外话，琢磨来琢磨去，我总有种直觉：我们的未来，人类的未来，恐怕只有一条康庄大道：回到主席，从主席再出发。
通宝推：广宽,