主题：中信国安私有化的一些感想 -- 英雄史
家园 人家是胡说八道吗 你最多可以说，他提到了N点事实，你提到了一点现实，然后你说你的N加一点现实就是全部现实。本猫说的，就是现实实际上是无穷大，你和他，其实说的东西，按照比较谁事实多的角度来看，都是一样没有意义。但他最少还蒙出一个正确结论，因为事实虽然无穷多，但结论却只会有两个，估值明显高了，估值明显低了。你则是连结论都没蒙对。
- 复 人家是胡说八道吗
家园 你看过我的结论了吗？ 他确实提到了N点事实，但以他的N点事实完全得不出他的结论。总资产也不行
这可是你说的。
按照你说的，既然谁都讲不清，那就不可能有正确的结论，有也只是你心目中的正确结论。
如果我们发帖，都像他一样，胡说八道一番，然后只要在正反二个结论中选一个，选对的概率也有50%，那么就代表胡说八道是正确的？
作为记者，他不可能采访到所有事实，这是正常的。但极其明显的公开披露的事实被有意隐瞒，你说他不是胡说八道，那什么才是胡说八道。
不管在什么时候，按照净资产卖可能低估，但从没听说过按总资产来卖的吧！！！
家园 你看不清每个电子的规矩 但不代表你看到一只猪的时候认不出来它是一只猪。
你非要说，总资产那个电子轨迹是怎么走的，净资产那个电子规矩是怎么走的，本猫说，认识猪需要这些东西吗？
家园 你知道那是猪 但有人说，那个动物有翅膀，所以是猪。
因为结论是对的，所以他是对的？
- 复 你知道那是猪
家园 你们争的都是电子 自己以为是翅膀就是翅膀啦？
- 复 你们争的都是电子
家园 反正你们两也说不清，不如这样 每个人对这买卖估个价，然后看大家的看法，觉得哪个靠谱
家园 我和他的区别不在于估价 我们都认同主帖的那个估价是不靠谱的.
我认为,既然论据是不靠谱的,那后面的说的都是废话,你要想说出真知来,至少前面的论据要站住脚.
而他认为,虽然论据不靠谱,但结论是对的,所以后面的不是废话.至于结论为什么是对的,因为世界上没有人能说得清,所以他认为是对的就是对的.
家园 相比他来说，您太关怀大多数了。 这个话题我不能多说，因为我不懂
直觉上，你们都不肯说明白，一个是站在大众的立场强调这事不对，思路不对。一个是站在个人立场，个人感觉不对，反正谁也证明不了这数对。最近正纠结个人爱好与家庭需要之间的矛盾，所以类似的问题反而不会像以前那样一面倒。
希望二位还是拿出真东西说一说这东西怎么算，或者类似这样的事怎么做才好
单对这个问题，我想问的是，这企业的资产是谁说了算呢？他银行帐面上一分钱没有，可手下一堆关键人才，一堆看不出价的设备，一块上好的地段，还有原来的关系网，这些东西能体现出来吗？
家园 这个事情因为很难算,确实不好说 我说的情况是,主帖那个记者的算法是肯定不对的.
我先说一下基本情况:
国安公司拥有3个上市公司的控股权,分别为中信国安和中萄股份,以及在香港上市的中信21世纪有限公司.
截至2012年末，国安公司合并资产总额为826.35亿元，合并净资产155.11亿元。 2012年，国安公司完成营业收入420.09亿元。截至2012年底的重组基准日，国安集团合并净资产155亿元，归属于母公司的净资产为10.6亿元，经中联资产评估集团有限公司评估、并经国家相关部委审核备案的净资产评估值为21亿元，以此净资产评估值为基础，国安才和上述5家民企股东签订了增资细则。据悉，改造成功后，国安集团合并净资产由原有的155亿元增加至239亿元，归属于母公司净资产由10.6亿元增为81.2亿元。
由上面二则信息可以看出,账面上国安集团净资产是10.6亿,经评估为21亿然后占新公司的股份为20.9%.其他公司是以1元1股的方式得到了其余近80%的股份.那个155亿的合并净资产根本是无关紧要的,它相当于单一公司的总资产,是包括负债在内的,实际上国安集团的负债高达155-10.6=144.4亿.所以拿这个155亿来说事的,基本是别有用心,稍微懂点会计知识的就知道那是胡说八道,说不定是小骂大帮忙.
那么10.6亿的净资产卖了21亿,是不是赚了呢?根本不是!实际上还是贱卖了.下面是我的计算方法:
1、上市公司价格；
1）中信国安2012年12月31日收盘6。02元，总股本15。7亿股，每股净资产3。7146元，国安持股41。42%。
也就是说在合并净资产中，中信国安是3。7146*41。42%*15。7亿=24.16亿。
而如果按照股票价格算，中信国安这部分股权值：6。02*41。42%*15。7亿=39。15亿。
二者相差15亿！！！
2）中萄股份2012年12月31日收盘价5。45元，总股本8。1亿股，每股净资产1。1567元，国安集团占42。65%。
合并净资产1。1567*42。65%*8。1亿=4亿
股票价格5。45*42。65%*8。1亿=18.83亿。
二者相差14。83亿！
3）香港上市的公司没有相关数据，2012年12月31日该公司净资产只有0。1元，股价稍高于这个价格。应该说实际价格比净资产稍高，应该很为有限。但这个公司现在价格高达5元多，所以说上市公司的价值是很难衡量的。
2、综上所述，如果把国安集团持有的上市公司股票抛出而不是按净资产计价，那么国安集团的净资产应该有40亿，如果计算上市公司的潜在价值，那么这个值应该更高。而且即使不是上市公司，出售时一般也很少只以净资产计价，会有一定溢价。所以把中信国安的10。6亿净资产评估成21亿，那是肯定大大低估的。
这相当于夫妻分家，一方要求把股票以原始价加一倍计算分给自己，根本不管实际上这个股票已涨了4倍！
家园 不对啊， 打个比方吧，我有一处房子值一百万，但我欠别人九十万，那我的净资产是十万。但房子我还在住。
然后呢，有人替我还了这九十万，然后房子就是他住了。虽然我也住，但住哪儿自己就说了不算了，这买卖没错啊。除非净资产评估有问题
- 复 不对啊，
家园 房子的市价其实是股价，欠款是你现金流的未来提现的预支出。 银行借你钱主要是看你将来的现金流。不是看你房子的水泥砖头回收材料费，或者建房劳动的沉没成本，这些不是资产。资产是能带来现金流的东西。房价，房租是城市平均机会收益的体现。大家都能找到月薪过万的地方，房价绝不会低。其实和股价一类，买卖价格中其实包括了城市居住人口平均未来收益的现金流折现。
你有房产，你还有现金流十万。有人帮你还九十万的银行贷款就要拿你的房子，你肯定不干。你还得起贷款的时候，凭什么赔钱卖房？你现金流为负，债主堵门时还差不多。
- 复 不对啊，
家园 你的理解没问题 现在国安集团的出售是这样的。
这个房子现在值200万了，别人说你欠90万，他给你还了，还让你在新房子中占20%的权益，你说你赚了吗？
家园 你们把人格和思考搞混了 就非得要推销“独立人格”这个词汇？
思考方式，是可以通过逻辑锻炼等等方式去训练的。他是意识性的行为，且有清晰可循的方法论。
而人格的形成，是一个累积的过程，其过程是不断受到环境影响的。从小时候的家庭环境，到成人的学习环境，工作环境，这些都会不断的塑造人格，而人格更多的是体现在潜意识方面。他形成的过程使得人格这个概念，从定义上来说就不是“独立”的。
除非你重新定义“人格”这个词。
家园 中信国安的私有化让反腐成为笑话 这边在反几百万几千万的腐败，那边在现行制造几十亿的利益输送。难怪习也会发出反腐胶着的感叹。
更有意思的是手法也是和当年企图吞铁路一样，审计大法。按照历史成本，当年1块钱买进的，60年后还是1块钱，结果就是10万公里的铁路运营里程，1万公里的高速铁路，审计出2万亿资产，还欠了1万6千亿的债。
这样的私有化，人民会永远记得他。
通宝推：何故悲秋扇,西门飘飘,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,海峰,家园 换句话说 把资产买了,政府也就不会去惦记那些不归它管的事情了.那样,政府只管好自己该管的事情的目标,起码成功了一半了.