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主题:【原创】林总的庐山之毛林情事之红四七大 A -- 史文恭

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        • 家园 大仁不仁,小慈乃大慈之敌

          老总讲的未必错,但是对于这种行为不当场制止,不执行纪律,那么红军和旧军队又有什么差别。老总当时对部下的手腕看上去要比陈毅和老毛高明,但是说来说去都不超越旧军队军官笼络部下的手段,这不得不说是他的旧军队出身的局限性。老毛考虑的是建立一支改造国家改造社会的新型革命军,他的着眼点就只能是要用纪律和教育来改变军人的思想,让这支军队真正成为人民军队。

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          • 家园 这事儿曾姐也有一个版本

            史教头的这段故事来自江华的回忆,其实曾大姐的书里也提到了“吃错猪”这件事,尽管猪只的数量和江华回忆有所出入但可以肯定大家说的是同一件事,事发当时曾姐跟老总一块儿行军,细节方面也许曾姐的版本更接近真实。

            当天行军快到宿营地的时候,大伙儿发现了四只很大的肥猪在田里觅食,曾姐回忆录里引用军长身边两个人的对话,让我们知道猪很大有三百多斤,因此“肯定是地主家养的,我们把它没收了,杀了它改善生活。”,曾姐自觉是玩笑话,但到了晚上大家真的吃到了久违的猪肉,主席也吃了,当然在吃肉前主席没忘了过问战士们有没有猪肉吃,得到肯定的答复后又询问供给部门猪肉的来源,回答是没收地主的猪。

            第二天早上苦主找上了门,原来猪不是地主而是富农经商贩卖的猪,因此主席很生气,命令有关部门赔礼道歉,退还猪肉款,晚上还专门召开干部会就此事提出了严厉的批评,“不做调查研究就杀了商人的猪,违反了党的商业政策,是土匪行为”。

            杀猪吃肉这件事老总是知道的,但并没有制止,因而主席的板子或多或少也捎带上了老总,曾姐回忆刘安恭因此在老总面前嘀嘀咕咕,“毛委员怎么能对你这样”,继而指责前委书记政治上干预太多。

            理想和现实之间总有太大的差距,象有的河友说的那样,军纪对一支军队的重要性,并不需要高瞻远瞩的洞察力都能理解,问题是补给充分的时候相对比较容易维持,条件艰苦甚至濒临绝境的时候该怎么办?吴胖子的回忆录里写了很长一段过草地前后筹集粮食的细节,这还是以军纪严明著称的一方面军一军团。

            通宝推:李根,SleepingBeauty,
            • 家园 我也看过吴法宪的那段回忆

              在生死之间维持军纪确实是几乎不可能的任务。但事急从权的前提是当事人认为这是错误的,只是在极端情况下偶一为之,事后又要尽可能补救。我觉得从老总到曾大姐当时都没有这种认识,相反认为老毛在小题大作。

              以前我也觉得三大纪律八项注意什么的有点吹毛求疵,军队能打胜仗才是硬道理,所以我当时特别崇拜那些两头冒尖的战将,认为这才是真正的军人。彻底改变我想法的是老拙写的日本八路的转变。

              链接出处

              入夜后,鬼子撤回村里,老职拉着秋山转移,在庄稼地里转来转去,秋山嗓子冒烟,肚子咕咕地叫。这时,他们发现地里有个窝棚,走近一看是块瓜地,许多圆滚滚的大西瓜已经熟了。秋山一看,大喜过望,上去就摘,被老职按住了:八路军三大纪律八项注意。。。。

              秋山想不通,咱八路军不是替老乡们打鬼子吗?吃个西瓜都不成?(瞧,吃西瓜的时候他成八路啦)想不通也得想!饿着肚子,渴着嗓子躺在窝棚里想。

              不多会儿,一群老乡们回来了,一看两个八路,便呜呜地哭起来,一个劲地跟秋山控诉鬼子的罪行。秋山又不敢吱声,生怕被老乡们认出来是个鬼子。老职赶紧插话,他跟老乡说:我们从早晨到现在粒米没打牙,能不能买个西瓜吃?

              老乡当时就瞪了眼:什么?买?不卖!随便吃。不就两个烂西瓜吗?

              老职就解释:老乡,您不是不知道,八路军三大。。。。

              又来了。

              最后,老乡也不想老职犯纪律,只好收下钱,秋山总算吃上了西瓜。

              当时,八路的吃饭问题是这样解决的。八路身上都带着“粮票”,进村后,把粮票交给村长。村长凭粮票从公粮中支粮食,把粮食交给一户村民,由村民做了给八路吃。

              程序走完了,这户村民家主人给老职和秋山做的是小米粥和烧饼,端出来放炕桌上,两人都是好多天没见过粮食了(虽然庄稼地里都是粮食),抓起烧饼就啃,还没品出味呢,一个没了。伸手再去抓,这时,秋山看见,老乡的孩子围在炕桌前,眼巴巴地看着他们手中的烧饼。没等秋山反映过来,老职已经把他手里的烧饼掰开,递给孩子一人一半。

              就在秋山眼前,一个令人不可思议的事发生了。

              孩子的父亲扑上来,抢过烧饼,还给老职,却把孩子一巴掌给搡了出去。

              秋山傻了,天底下难道还有这样的爸爸吗?依着他在日军中学的那套,非得上去给这个老爸一耳光子,再带上一句鬼子骂:八格牙鲁,你的良心大大的坏了!

              可是当他听了老爸的一席话,眼泪珠子当时就下来了。

              老爸说:这是公粮!是老乡们从嘴里省下来,给八路吃了打鬼子的!鬼子扫荡,死了多少乡亲,一粒公粮也没拿走!小兔崽子们怎么能吃?怎么能公私不分(我靠,这跟公私不分有什么关系)?他们吃了,我对不起乡亲们呀。。。。!你们的好意我领了,吃不完带着走,我的孩子吃糠咽菜,也不能吃公粮!

              说的是几个被俘日本兵,经过一段教育后,送他们去延安上学。路过一个村庄,跟上面秋山良照似的,按程序派好饭,把几个日本兵安排好,护送的干部就回班里吃去了。房东大嫂给他们端上饭,就在院里纳鞋底。

              这哥几个开吃,觉得不够咸。其中一个站起来就进了厨房,抓起盐罐子回来,哥几个都往自己碗里拨拉。这回行了。还没吃几口,大嫂带着村长跟民兵就冲进来,指着哥几个:他们是假八路!

              确实不是真八路。

              这日本哥几个纳闷:八路交待,进了村不准说话,没说话啊?怎么知道我们不是八路?

              大嫂:他们拿老乡东西不打招呼!

              能不能一句话把八路军讲清楚?

              八路就是让日本鬼子最怵的一伙人!

              这样的军队才是真正无敌的军队。

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              • 家园 看看那时候的纪律,再看看现在
              • 家园 塔利班与isis能够在美帝猛打下生存,也是对自己根据地

                塔利班与isis能够在美帝猛打下生存,也是对自己根据地群众基本做到秋毫无犯。可见,深刻学习到毛泽东思想的精髓的部分并用于实践。如果整天烧杀劫掠,失去群众基础,变成流寇,早就被消灭了。

              • 家园 这是有条件限制的

                井冈山为什么做不到这样的高要求呢?党内没有经过长征考研没有经过多次整风是主因,可是外部条件也很重要,抗日战争是中华民族生死存亡之战,面对着疯狂的日寇,只有如同钢铁一般的纪律才能保证抗日武装的生存发展,在这个大前提下纪律不单有内部的维持,还有外部的清洗。而在井冈山时期并没有这样的外部压力,很多人即使认识到纪律的重要也不愿意头上戴着这么一个紧箍咒。

                • 家园 井冈山是建军时期

                  都在探索,两种思想的交锋不可避免。没有九月来信,没有古田会议决议,红军活不到长征

              • 家园 这就叫你敬我一尺我敬你一丈

                中国传统美德,老祖宗传下来得

              • 家园 这样的部队也是反复整顿出来的

                看看骑兵团就知道刘大爷从一个新兵蛋子到一个有信仰有自觉的战士用了多长时间,没有内化到信仰的觉悟,那些检查纪律的不可能一直跟着的。

          • 家园 这倒完全未必

            南昌起义失败后老总还是枪毙过几个乱劫民财的,重点不是当场执行纪律,而是事后有没有补救措施和惩罚,大柏地之战后红军也曾经给当地民众打过白条以解决吃饭问题,但后来再回来就用银元补偿了。七大后的主要问题就在于这种事后政治工作松散了。根据太祖《井岗山的斗争》介绍:

            边界红军的来源:(一)潮汕叶贺旧部;(二)前武昌国民政府警卫团;(三)平浏的农民;(四)湘南的农民和水口山的工人;(五)许克祥、唐生智、白崇禧、朱培德、吴尚、熊式辉等部的俘虏兵;(六)边界各县的农民。但是叶贺旧部、警卫团和平浏农民,经过一年多的战斗,只剩下三分之一。湘南农民,伤亡也大。因此,前四项虽然至今还是红军第四军的骨干,但已远不如后二项多。后二项中又以敌军俘虏为多,设无此项补充,则兵员大成问题。

            在成员复杂的部队里头指望一步到位的执行严厉军纪也是不现实的,还是以先教育后惩戒的方式比较合适。

            • 家园 刻鹄不成尚类鹜

              如果开始的时候因为部队成分复杂不敢执行纪律,等过一段时间大家熟了是不是又会因为抹不开面子不愿意下狠手呢?井冈山早期,老总两次离开老毛单独行动都出现严重的纪律问题应该不是巧合吧。在湘南一个团一上午就自己解体了,一个营长能把整个营拉走叛逃,这种部队再能打,对革命又有何益呢?相反老毛的部队被打散了能够一个不少的聚拢起来,这样的部队如果锤炼一下不难变成一支劲旅。

              我觉得老毛喜欢在刚出现问题苗子的时候下重手,就是要杀猴儆鸡,免得问题严重以后反而难下手。延安枪毙黄克功和建国后枪毙张清山、刘子善都是典型的例子。

              通宝推:桥东棒棒,迷途笨狼,
              • 家园 张冠 刘 戴了

                建国后枪毙清山、子善都是典型的例子。

                应该是青山、子善。

              • 家园 你可以看看太祖是怎么改造袁王部队的

                一开始只派了何长工进去,搞好关系后才陆续派更多人进去,机械执行纪律的陈伯钧就被轰了出来。另外太祖自己带的那个团同样出现过陈浩带团企图叛逃的情况,旧式军队要改造不是那么容易的,时机不成熟强行改造很容易出现反弹甚至打黑枪。最关键一点,太祖那套思路在没有得到中央认可的情况下在不碰的头破血流时很难成为权威,七大上的争执正是这个原因,如果太祖真硬来红军极可能分裂。

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