主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 难道我们研究核武器是为了使用核武器吗？ 我考虑这个问题一直是从安全角度考虑的，
DDT大家都知道吧，以为很好用很安全，用了很多年，结果：但在上个世纪60年代科学家们发现DDT在环境中非常难降解，并可在动物脂肪内蓄积，甚至在南极企鹅的血液中也检测出DDT，鸟类体内含DDT会导致产软壳蛋而不能孵化，尤其是处于食物链顶极的食肉鸟如美国国鸟白头海雕几乎因此而灭绝(生物放大)【摘自百度百科】。DDT几十年前就被禁用，现在南极阿德利企鹅体内仍能检测出这种有毒物质。
关于安全的各种研究都不应该由市场或者应用来主导。就好象核武器，谁也不想用，可是为了安全，我们应该研究应该拥有，却不希望去使用。
我的观点也很简单，以我的认识，基因组太复杂，未知的问题太多，可以在不被发现的情况下危害人类健康，所以别吃。
我主要指的还是用于食物的转基因作物，我一直说的也是我不吃。
我相信我穿的不少衣服用的棉花就来自于改造过具有抗虫能力的棉花作物，呵呵
家园 研究核武器还真就是用他 核武器只用了一次。但是利用核武器的研究成果搞了核电站。谈安全，就说要100%安全就跟谈毒性不提剂量一样都是耍流氓。
家园 不能把安全问题无限扩大化 对安全问题要做定量分析。
事实上，当今世界对人身最大的安全危害就是车祸，有人提议要禁车吗？
转基因的食物到现在为止并没有表现出任何危害性，仅仅以可能有安全问题就禁止，这连因噎废食都算不上。
任何新技术都可能有安全问题，你使用手机难道就能确定对你的人身肯定没有损害吗？
科技事物总是在发展中滚动解决的，有问题就解决问题。现代科技确实产生了一些对人类有害的副作用，但哪样是不能解决的？哪样是不能纠正的？相比于不使用现在科技而造成的损失，这根本不是一个数量级的。
转基因食物如果真有问题，靠研究能研究出来？那是天方夜谭！只有通过大规模的实践，才能找出不足，从而弥补不足。
美国的转基因作物种植，已经在世界上攻城掠地，不接受这种转基因种子的各国农民，破产的屡见不鲜。中国的东北大豆毫无抵抗力，落后就要挨打不是100年前往事，而是现实问题。
转基因问题本质上是一个如何面对现代科技的问题。是相信现代科技会使人类越来越好，还是认为现代科技是恶魔，会最终毁灭人类，这就是普通人和反转人士的区别。
通宝推：Guang,家园 如果你有自知之明的话，最好还是首先学会严谨的表达习惯 要认真的反驳的话，你以上这一段要找到对的很难
当然了，相对于无限的未知知识和爆炸中出现的新知识，每个人的知识都是不足的，没有一个人能够保证自己的知识一定是充足的，但是每一个人都可以做到用严谨的表述方式使得自己即使在知识不足的情况下也可以尽可能的不犯错误。
诸如你说的这句话
转基因的食物到现在为止并没有表现出任何危害性这句话只有系统的研究过转基因安全风险的人，调查过所有的转基因安全实验的人才有资格这么说，因为你表达的观点非常的绝对。
我想你显然没有对所有的转基因安全实验都进行过调查，没有对各国的食用转基因进行流行病学调查---实际上从你现在所表现出来的话语的严谨性严重不足，我可以肯定的认为你没有进行过调查，你怎么可以说出这么绝对的话来呢？
现代科技确实产生了一些对人类有害的副作用，但哪样是不能解决的？哪样是不能纠正的？相比于不使用现在科技而造成的损失，这根本不是一个数量级的。如果你想要严谨的表述你的以上观点，那么你就必须对你所说的所谓现代科技进行一个定义，或者说进行更多的界定。
这个世界上有多少药物在进行临床试验，最终因为安全性不达标而被毙了，那么这些没有通过安全性实验的药物算不算你说的现代科技呢？
转基因食物如果真有问题，靠研究能研究出来？那是天方夜谭！只有通过大规模的实践，才能找出不足，从而弥补不足。只有一些非常隐蔽的问题才不能在产品进入市场后才暴露出来，一些显然的问题是很容易通过小样本的实验显露出来的，这也是为什么新药开发要进行那么多的实验，从动物实验到几期临床实验。
美国的转基因作物种植，已经在世界上攻城掠地，不接受这种转基因种子的各国农民，破产的屡见不鲜。中国的东北大豆毫无抵抗力，落后就要挨打不是100年前往事，而是现实问题什么攻城略地，这样的文学词汇在也能进的辩论中最好少用，实际上，欧洲的主要发达国家，从德国法国英国都已经停止种植转基因，中国的东北大豆也不是毫无抵抗力，而是出口到国外卖出高价，如果中国东北的大豆是转基因大豆的话，可以卖出高价吗？
转基因问题本质上是一个如何面对现代科技的问题。是相信现代科技会使人类越来越好，还是认为现代科技是恶魔，会最终毁灭人类，这就是普通人和反转人士的区别。像你这样还没有学会严谨表达的人，对现代科技的认识显然是极为肤浅的。
反转人士有从理论出发的，有从实验出发的，有从基本的政治学出发的，大部分人的认识都比你要深刻好多。
从基本的政治学常识来说，中国老百姓都知道，当官的是可能腐败的，因而判断一样东西好不好，首先可以看当官的自己爱不爱用来进行判断。
如果当官的自己不爱用，又鼓吹什么东西有多好多好，中国老百姓就可以怀疑这个东西是不是当官和商人相互勾结制造出来的伪劣产品。
难道这不是一个非常有用的政治学常识吗？
如果当官的真要推广转基因，很简单，天天吃转基因就行了，让老百姓知道自己确确实实在天天的吃转基因---转基因不是说农药少吗，我这个当官的都天天吃呢？
共产党干部总是说跟我上，既然转基因对中国那么重要，那么农业部官员就站出来说，大家跟我吃转基因吧
相反的是人们看到农业部幼儿园自己拒绝转基因，农业部把转基因相关的实验资料都列为商业机密，农业部阻挠人们对转基因水稻转基因玉米进行调查等等。
家园 个人看法不同吧 如果全民投票是否允许转基因食用农作物走向市场，
我不会投反对票只会说弃权。
你提到了汽车，没有车谁的生活都不好过。可是现在不吃转基因食物，究竟有什么不好呢，可以预见的未来，中国真的会因为拒绝转基因陷入粮食问题吗，大家都不吃转基因食物的话，谁又会因为不接受转基因种子破产呢？
即使允许转基因作物，让市场来选择的话，我相信非转基因食物还是不会消失的，问题只是价格。
如果真的吃不到非转食物，那我自然也会选择转基因食物的。我这不是因噎废食，只是选择不同罢了。
看来你也承认我提到的转基因作为武器的可能，或者说你也没法反驳这种可能吧，你选择的是在吃的过程中发现问题再解决问题，我的选择是继续研究，在解决问题之前选择不吃。如果到了非吃不可的地步，那就吃吧。
感谢你平心静气地和我讨论，但是你谈到的这些并不能改变我的选择。
另外请不要把我归为反转人士，谢谢
- 复 个人看法不同吧
家园 转基因对当今最实用的功能在于少用农药 不管是转BT因子,还是转抗草甘磷因子,这都是大幅度减少农药使用的,这才是农民喜欢转基因的根本原因.
实际上,我是根本不相信市场上的所谓有机食品的.真正的有机食品,必然是产量低、品相差，产量低还好说，品相差的东西还卖得出去吗？
你到地里去问问农民就知道，如果不打药水，现实中哪样作物能高产，品相能好。
所以，现在你就是在吃转基因和吃农药之间选择。你可以选择吃农药，但请不要对选择吃转基因的人说三道四。
家园 就人类的实践可以看出，这类努力基本都是以失败告终，无论是 米国的超级杂草，还是印度的变异害虫，都在证明这种努力在白费力气。
家园 不要把反转的偏颇言论当证据 能以细菌抗药性的提高来否定青霉素的作用？
家园 转基因的作用怎么能够与青霉素的作用相比？ 转基因的作用如果说存在的话也就是少用一点农药罢了（农药中国不是不能生产，另外，从安全角度来说，本来农药是喷在表面的，可以通过洗涤剂包括洗米水洗掉的，转基因的农药在内部表达，怎么洗掉？）
青霉素的作用是救人，转基因且不说其微小的作用--少用点农药存在着可疑，就算其作用存在，也是极其微小的。
所以两者根本就不存在可比性。
即便是青霉素本身，也是不能滥用的，因为滥用青霉素会导致细菌变异产生抗药性。
现在你鼓吹广泛推广只有微小的可疑作用的转基因，连有巨大的确定性作用的青霉素都不能这么样大规模的用，你还是反省下你自己的逻辑去吧。
家园 现在你就忘了你的生态环境压力了 农药打出去，对生态系统没有压力？
忘记自己说转基因的生态压力的时候了？ 又是选择性遗忘，取消逻辑自检。
家园 青霉素是选择病菌，转基因是选择人 青霉素选择的结果是产生抗青霉素的病菌，转基因的选择是抗转基因的人。这两种选择的过程中都要牺牲大量的劣质基因。问题是对于人类而言，淘汰一些不抗青霉素的病毒米有什么问题。淘汰不耐转基因的人就太可怕了，或者说你是上帝吗?你有什么权利去淘汰那些不耐转基因的人。
家园 反转人士的想象力不错 真要能选基因，早去治病拿诺贝尔奖了。
从字面理解转基因就施展想象力的人还真不少。
家园 停转人士恐怕不能都是这么无知吧 按照经典的达尔文进化论，选择是无时无刻的，偶们在选择偶们的食物的同时，食物也在选择偶们。举个例子偶们中国人很多都无法消化牛奶，只要一喝就拉肚子。但是距离偶们很近的蒙古人却可以大吃特吃。为啥呢？因为偶们中国人的消化系统中缺失一种酶的产生能力，而这些游牧民族就有，很显然偶们的血缘是很近的。那些游牧民族中的不能消化奶的人，由于无法获得营养，逐渐被被淘汰。也就是说，因为要食用奶，淘汰了那些无法消化的家伙。也就是说游牧民族选择了奶作为食物，也就决定了他们中间的无法消化奶的人必然被淘汰。
家园 任何技术都（可能）有副作用或者有害 但人类应用技术时，一定会趋利避害，让这些技术带来的好处远远大于它的副作用，让它的害处减至极少，或减至人类可接受的范围。
抗生素、汽车、核电、电脑、手机，无不如此。
在人类粮食生产方面，如果真的只有转基因农业才能养活人类，我会坚定地支持转基因。