主题：略评建国以后各位领导人 -- 金口玉言
- 复 刘批的是地方干部
家园 和你讨论问题，很舒服！ 即使意见有所不同，也可以理性的讨论，感谢兄弟！
兄弟的分析很棒，不过，刘储君虽然没有直接批评太祖，但是，三分天灾七分人祸的评价，在明眼人看来，形同公开间接的否定太祖确定的三面红旗。
这从太祖高度赞扬林三虎的讲话稿，却批刘的讲话是农民的说法，清晰地看出太祖的好恶。
“三面红旗”是太祖发起并大力提倡的，其背后的号召力与政治权威性不言而喻。太祖通过整肃反对“三面红旗”的高级领导干部，让中央和地方的人明白“主席权威不可撼动，不可动摇”的道理，以一种规训、威慑的方式巩固个人的权威。
张素华的这本书，我看过，个人以为，七千人大会是继庐山会议整倒彭老粗之后，太祖面临的又一次重大权威考验，也是文革兴起的重要起爆点之一。
家园 在当时 如果主席的权威没了，在四面强敌围绕的情况，下面有权有势的人，绝对是一盘散沙。然后就是全国一样，然后就重复一百多年来的命运。就看看这几年的样子就知道得差不多了
家园 改变人的观点，确实很难。 三面红旗是指：
1、“鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总路线；
2、大跃进，指制定和执行快速赶英超美的经济计划，。
3、人民公社化：将农民组织起来，成立人民公社，进行集体生产；
第一条，讲的是搞建设要多快好省，恐怕无人反对，也找不到反对的理由。
第二条，与浮夸风密切相关，正是浮夸风，导致不切实际的经济计划，毛在58年春夏也和刘一样支持过这些经济计划，此后毛首先看出浮夸风，首先批评浮夸风，纠正这些不切实际的经济计划。制定切合实际的经济计划，也就是毛所提倡的大跃进，是大家无从反对的。要说反对，主要是反对不切实际的大跃进，毛才是反对者，而刘邓才是推动者。80年代初，邓主持工作以后，再一次搞洋跃进，计划进口物资搞建设，从文革后期56亿美元进口建设计划，当时还在执行，跃进到800亿美元计划，进口物资规模超过当年国民产值。于是，缺美元成了邓的跃进计划的致命问题，致使已有的建设也受到影响，只能推迟完成。后来邓支持朱鎔基制定的挣美元的出口导向政策，拿财富换美元，贻害至今。没有毛的反对，估计刘邓在那个时代就会搞出另一个大跃进。当然，邓将洋跃进责任归结到华国锋的头上了。
第三条：对人民公社化，刘确实有很多意见，58年的共产风，将人民公社变成共产主义，刘的促进作用很大，一直持续到年底，并在60年春继续发作；毛在58年春夏也很迷惑，就是前面所说的，毛也头脑发热；但从58年11月2号郑州会议公开讲话开始，就公开批评共产风和浮夸风。60年后，刘从极左的共产风转到极右的三自一包，不直接反对人民公社(基本制度还在，土地还是公社所有，农民承包)。毛则主持制定了三级所有，队为基础的人民公社制度，以及人民公社工作条例，完善人民公社制度，从根本上制止了共产风；
改开时代宣传的历史，是经不起仔细推敲的。至于张的书，在信任主流媒体，相信主流媒体宣传之下，是不会有多少收获的。
家园 观点改变其实不难，我没去德国常驻之前，立场极右！ 在德国待了三年多，讯息量陡然增大了无数倍，立场反而转为中左，变成了TG的粉丝。
为啥呢？主要是常识起了作用。正因为在国内生活过多年，TG的集权体制固然有很多弊端，但是，像BBC或是CNN那样抹得一团漆黑，甚至出现很多不值一驳的大笑话，俺就开始了反思。
对太祖的成就，俺一直很敬仰，但是，俺坚决反对造神。
成就都归于太祖，过错都像林副统帅说的那样，都是没学习好，没领悟好，没执行好，这怎么可能呢？统帅头脑发热，部下们跟着一起发热，甚至热到要爆炸，不可能只责怪部下们不懂方针。
那个时代，大家限于见识问题，属于典型的共犯结构，大家都立过功，也一起犯过错。俺们后人要做的是，把功和过区分清楚，总结经验教训，以后再不犯类似的错，这个才合乎常理。
家园 还是将邓的徒子徒孙的污蔑当历史 明明造成危害的浮夸来自59－61年刘邓的头脑发昏。毛的头脑发热是58年春夏的事情，此后主要是来降温的。你这里还是重复刘邓徒子徒孙的发热论，相信邓的徒子徒孙，将主要责任栽赃到毛的身上。
你这里隐含的意思，毛从来没有放过权，还是用权利斗争的眼光看历史。 历史不是这样的，在红军时期，毛在亲手建立的军队里，多次将领导权交出去。共产党不是军阀，是靠思想组织起来的，不是私人的领地。
家园 以公司的管理举例，会更清楚一些！ 太祖是华夏公司的董事长兼保安总队长，刘SIR是第一副董事长兼CEO，周相是名义上的总经理（实际上的公关部经理兼保安副总队长），老邓是执行行政副总。
董事长提出了大跃进的目标，刘邓明知不妥，但是不敢违逆董事长的意图，故意把大跃进搞成了大大跃进，为的是不想在董事长面前丢分，失宠。
58年，董事长发觉情况不对，提出降温，不能发热。
刘邓都是老油条了，心里有数，董事长表面那么一说罢了，三面红旗竖起来容易么？谁当真谁是傻X。
于是，刘邓继续搞大大跃进。
董事长手眼通天，每天必看文件，岂能不知这三个家伙依然在搞大大跃进？
可是，董事长没有严厉批评大大跃进，比如说，直接下令：谁敢再搞大大跃进谁下台！这个才是统帅的责任所在，嘴巴上踩了刹车，其实没有实际下脚，依然存有成功的侥幸心理。
反证，刘邓揣摩清楚了董事长的心思，实际上还是要搞大跃进滴。
结果，后三年，出大事了，饿死了人。董事长说：都是你们不听俺滴，这下好了，出事了吧？
刘邓想推卸责任，说：三分天灾七分人祸，实际上，他们俩没错，都是董事长指挥无方，造成了人祸。
明明是共犯结构，太祖起了头，刘邓紧紧跟上，甚至超过了界限。但是，两方都不想承担责任，饿死人要上史书的道理，谁都懂！
62年的七千人大会上，刘邓没检讨，太祖却被迫做了自我批评，实际是检讨，太祖怎么可能想得通咧？
另外，兄弟，别喊口号，俺一听见这些，脑袋就疼！
家园 河里有毛主席的检讨，不看就在这边乱说 【整理】有人说，毛某人不罪已？得，亮个东东大家伙儿瞅…… [ ★双石 ] https://www.ccthere.com/article/3907981
关于彭德怀，你好好看看这个帖子和以前八一大楼里面的讨论，
【整理】新版建国后毛年谱中关于庐山会议部分记载（节录） [ ★双石 ]https://www.ccthere.com/article/3981757
一分史料说一分话，不是瞎想想就可以的。
张素华的《七千人大会》我也看过，现在东西看多了，反而觉得101讲的也没错啊，老毛设想搞的大跃进，是修养、凳公他们实际搞出的饿死人的大跃进吗？怎么解释，柯老跟老毛跟的紧，他上海就搞得不错嘛。
柯庆施领导的上海工业大跃进1958年，上海工业总产值计划为153.93亿元（按1957年不变价格计算），比57年的118.51亿元增长35%。当年工业总产值实际增长了50%，达到177.79亿元。
1959年上海工业总产值计划增长40%，实际增长了45%，达到257.87亿元。
1960年，因全国农业生产大幅下滑，上海轻工业的农副产品原料供应减少了41.8%，轻工业总产值从59年的142.86亿元下降到135.5亿元，上海工业总产值只增长了20.3%，达到310.17亿元。
三年大跃进，上海工业总产值从57年的118.51亿元增加到60年的310.17亿元，增加1.6倍。其中重工业增长4.1倍，总产值达到174.6亿元，比重从57年的29.1%上升到60年的56.3%。轻工业增长61.2%，纺织工业增长24.4%。
全民所有制独立核算工业企业利税总额从57年的25.52亿元增长到60年的90.62亿元，增加2.55倍。
全员劳动生产率按1980年不变价格计算，从57年的8105元增长到60年的15914元，增加96%。
钢铁工业：
1957年，上海钢产量为51.8万吨。58年8月，中共上海市提出当年上海的钢产量要达到120万吨。这个指标比一九五七年上海的实际钢产量增长1.3倍，超过了全国钢产量要求翻一番的增长速度。当年钢产量实际增长136%，增至122.26万吨。
59年钢铁生产指标为165万吨，实际产钢179.15万吨，实际增幅为46.5%。
60年钢产量增幅为40.6%，钢产量达到251.94万吨，比57年增加200万吨，增长了386%。
机械工业：
1958年，制造成功12000千瓦双水内冷汽轮发电机组。1960年，设计生产255立方米高炉、10吨转炉、50吨平炉、2300毫米轧机、5万千瓦火车发电机组，年产2.5万吨合成氨设备、年产50万吨水泥设备、4吨载重汽车、凤凰牌轿车和27马力拖拉机等产品，并形成以电站设备制造为主的闵行工业区、以重型机械制造为主的彭浦工业区，以汽车制造为主的安亭工业区，奠定上海机电工业发展基础。
其他工业部门的新产品也不断涌现：
仪表工业试制成功国内第一批半导体晶体管和国内第一台10万倍电子显微镜，化学工业试制成活性染料。造船工业制造出5000吨海轮，轻工业试制成手表、照相机。长江仪表厂工人王林鹤经过300多次失败，终于试制成1万伏和5万伏高压电桥，达到了当时国际先进水平。
上海自行设计研制的中国第一枚液体燃烧火箭，于1960年9月发射成功，为航天事业的发展奠定了良好的技术基础。
通宝推：黑色眼睛,老老狐狸,家园 你这才是神话毛 什么毛手眼通天都出来了。毛很难说了解具体情况，实际上，就是三年困难时期，中国到底死了多少人，估计毛至死不清楚。按照中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页记载的统计数据： 1959-1961年非正常死亡104万。如果毛在66年之前了解到这个情况，估计文革就会早点开始，刘邓就不可能干到66年了。
就是了解具体情况，毛也不能象你所说的一言九鼎。例如，邓子恢主张包产到户，这是毛一直反对的，在文革之前，一直在高层。毛也没有办法将其赶下去。
刘邓在文革前开会，曾不让毛发言，毛举着宪法要求发言，到了你这里，是刘邓看毛的脸色行事，你这样赤裸裸地颠倒黑白，是有意栽赃诬陷毛吗？
家园 没啥“刘邓明知不妥”，也没啥“搞成了大大跃进” 董事长提出了大跃进的目标，刘邓明知不妥，但是不敢违逆董事长的意图，故意把大跃进搞成了大大跃进，为的是不想在董事长面前丢分，失宠。一是大家都没啥经验，凭着一股热情上来就干；二是建国时由军队层层命令体制移植过来的管理体制，信号失真和放大，形成负反馈，惹出来大事儿！
所以，七千人大会上，太祖认为是“民主集中制”出了问题。
然也。
家园 老彭的下台是为了啥？你的说法解释不通的。 老彭当年仅仅是私下里写了万言书，讲了很多的基层实际困难，这个就是正向反馈了。
太祖当时并未直接发作，三天后才勃然大怒，直接把彭给揪了出来，但是阻力很大，直到林副统帅上了山表了态，这才整个逆转。
有了彭的悲剧例子，刘邓只恨执行得不够，而不是不执行，结果成了大大跃进，惹了大祸，这个才是那三年大饥荒的远因。
家园 月经贴了，不把全部档案解密，是很难扯清楚的 7月31日下山，就不会开八届八中全会，彭就不会下台。
家园 这么丑的事，TG只要在台上，不可能完全解密滴！ 当年，如果不是陈掌柜反对，江后的小命当时就不保。想杀江后，邓是想彻底推翻毛的地位，幸好陈掌柜的头脑很清醒，阻止了邓那么干。
斯大林死后，赫光头彻底否定了斯大帝，把丑事都掀开来，还要踩上N脚。个人以为，这是苏共垮台的远因。
此后，TG对于太祖的看法，就是和稀泥，官定：七功三过。实际上，就是实用主义猫论的翻版，让毛左（零过十万功）和极右（负功一万过）两派都不满意，又都无可奈何。
标志性的事件：
1、袁腾飞谩骂太祖，被毛左狠批，但依然活得很滋润，写书、讲演赚着大钱，没有身陷囹圄，或是掉脑袋。当时的朝廷打左灯向右转，很明显。
2、炎黄春秋，被勒令交给中国艺术研究院（隶属于文化部，立场偏左）主管。如今的朝廷要干大事，又受蜀王的影响，需要收紧舆论，略向左转了一些，但是，经济持续性地向右转，这个没变。
总体而言，TG是沿着打左灯向右转的路子前行，在中间摇摆。
家园 经济政策是真正的指标项 看看国企私有化是否实质性和大面积的推开就知道本质了。