主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 复 胡说八道没边了
家园 你这话可不够常识主义 或许英雄造时势还是时势造英雄有点说不清，但英雄人物对历史的巨大推动作用却是不可否认的。举个大的例子来说，没有毛泽东，就不知道中国革命能不能成功、何时能成功（你不用怀疑，中国共产党会一直坚持下去，周恩来朱德等人也从来都是百折不挠的有才华的人物，但他们的才华、革命意志和所起到的作用，与毛泽东的才华和作用并不是一回事）。再举个小例子，我上初中的时候，每天早上的早自习被一个班干部组织的很好，无论成绩好的还是成绩差的，都喜欢上他组织的早自习，但是后来换了一个班干部就不行了，没法吸引大家注意力不说，还很多人和他对着干。这就是差别！何况刘志军领导的是一个多达220万人的铁道王国！除此以外，时机也很重要。很多时候过了那个时机，就不是那个价了，或许有钱也买不到。恰恰刘志军在他的任上做到了，而且做的很好。不仅仅是高铁，动车和复线建设、电气化改造也一样做的很好，可见他不是为了赔本做买卖、做噱头。
高铁的大跃进，有两个很关键的因素，一是地方政府极其高涨的积极性，二是四万亿。尤其是前者，是一个极其重要的因素。地方政府再高涨，铁道部也得拿出好的项目好的预算好的规划。世界上想发展的国家有很多，难道他们的地方政府积极性不高涨吗，不是这么回事。你可以说铁道部的成就是时势使然，但至少铁道部干的也很不错。就像克林顿离任以后，有人对他的评价是，至少他没有妨碍经济的发展。这句话我觉得挺有意思有哲理，也比较公道，你可以体会一下其中的含义。
家园 为什么我说有些人在胡说八道 一、刘是国内第一个认识到高铁对国家、对民族、对人民、对现代化的极端重要性。他像疯子般地不计后果地为之奋斗。敢问这个“第一个”之说从何而来？最少在1990年代初，铁道部和国家计委就已经开始研究规划京沪间建设高速铁路问题。2001年刘还不是铁道部长时，高速铁路和客运专线就已经列入国家十五计划了。要说高层对高铁的认识，也早就开始了，邓小平在日本就体验过新干线，朱镕基直接参与了高铁技术路线的讨论。
二、2003年前，铁路建设方向的争论激烈。主流是京沪线修磁悬浮并向全国推广。刘回避争论，不修高铁，也不修磁悬浮，而是以解决春运难为由修时速200公里的“客运专线”。刘志军2004年的时候，“明修栈道，暗度陈仓”，实际上修高铁。哄骗了主流，后果极其严重。三、明摆着修磁悬浮国家财政会拨款，修高铁不会拨款，刘主动提出贷款修“客运专线”，不要国家一分钱。
四、否决了花架子的“中华之星”，得罪了原来的领导和52位中科院院士。
这里面一大堆错误。磁悬浮和高速轮轨之争，真正顶着压力反对磁悬浮的，是刘的前任，到2003年刘任铁道部长时实际上已经尘埃落定。磁悬浮派占在某一段时间内略占上风，主要是朱镕基比较支持，2003年朱镕基卸任之后，结果已经逐步明朗。即使朱镕基在任时，也表示要通过上海30公里的磁悬浮试验线运行结果，来决策中国未来高铁的技术路线。说什么哄骗主流后果极其严重，时间、人物都对不上，纯属胡说八道。
修磁悬浮国家财政会拨款，修高铁不会拨款，也属于信口胡说。即使朱镕基大力支持，2000年启动的上海磁悬浮项目也是通过企业化、市场化方式进行的，根本没有财政拨款。实际上，1990年代中期以后，通过市场化方式开展重大基础设施建设，已经成为主流，根本不是刘提出来的。
五、重用了高铁天才张曙光和民营企业家丁书苗。张曙光解决了高铁建设的所有技术问题，丁书苗的高铁对轮项目现在是人人垂涎三尺，但在2007年的时候，没有任何企业敢投巨资上对轮项目，因为07年的时候高铁是极有争议的。
张曙光解决了“所有”技术问题，这简直就是在讲笑话。给丁书苗洗地更是胡扯，2007年动车组已经投入运行，京津城际高铁已经接近完工，郑西、哈大已经开工建设，京广、京沪已经开始征地，这时候还说高铁有争议，还说没有企业敢上轮对项目，这还要脸不要？
这篇文章里面胡说八道的地方一大堆，都是违背常识的。高铁从1990年代开始谋划，到磁悬浮与轮轨之争，到上海磁悬浮项目建设和中华之星试验，到正式列入十五计划，到2004年铁路中长期规划出台，已经成了势不可挡之势。你要说刘志军当铁道部长高铁建设得不错，这是事实。但要说，如果别人当了铁道部长就不会建高铁，那就是胡说八道了。中国的高铁建设的突飞猛进，原因是经济的高速增长和规模的不断扩大，以及相应的技术、资金、市场、自然条件，还有一个统一高效具有强大执行力的政府，绝不是因为刘志军一个人。其他条件都具备了，没有刘志军，中国的高铁也一样会发展起来；其他条件都不具备，有10000个刘志军，也等于零。
地方政府再高涨，铁道部也得拿出好的项目好的预算好的规划。世界上想发展的国家有很多，难道他们的地方政府积极性不高涨吗，不是这么回事。你的这段话才是违背常识的，你的意思是只要把刘志军派到别的国家，那个国家的高铁就能搞起来了？
通宝推：常挨揍,lxgw,雨落幽燕x,天地人和万事兴,三笑,家园 人民史观不错，但是否认英雄在历史中的地位也不对 时势造英雄，英雄也能造时势嘛
中国的高铁建设的突飞猛进，原因是经济的高速增长和规模的不断扩大，以及相应的技术、资金、市场、自然条件，还有一个统一高效具有强大执行力的政府，绝不是因为刘志军一个人。其他条件都具备了，没有刘志军，中国的高铁也一样会发展起来；其他条件都不具备，有10000个刘志军，也等于零。汽车工业的实际发展情况说明你这句话不对，民航呢也差不多，好不容易搞个ARJ21，适航证N年了还发不出来
把鸡蛋立在桌子上，别人做到了之后都觉得简单
家园 看来你不是无知，而是带着任务拿着编制经费下河的 高铁规划，的确八十年代末就开始讨论，但当年中国铁路时速仅四五十公里，此议受到钱，技术等各方面制约，仅仅停留在纸面讨论上。这就好像如果中国当年没仿制P2，是不可能直接研制东风5洲际弹道导弹一个道理。
九十年代中期第一次提速，可是刘在沈阳局局长任上带头吃的螃蟹，一则在既有条件下挖掘线路潜能，二则根本不可能从平均时速四五十跃进到二百五以上，得一步步提升和积累各方面技术。无论是车，铁轨，路基，信号，控制系统及管理，皆是如此。当时第一次提速，业内观望，怀疑，反对声极大，这主要是因为铁路半军事化导致的求稳，求保险心态养成的保守毛病。正因为刘大胆提速开先河，而且成功了，所以让众多反对派无话可说。刘也因此能晋级部领导。
高铁的确曾列入十五规划，但本世纪初，轮轨与磁悬浮之争居然闹到了两会上，何诈麻带头上的提案。最后国家的决议是十五计划内冻结高铁计划，花大价钱组织重新论证。至于反对磁悬浮，铁道部内基本全反对，不仅是傅，而且他的能力和性格，也根本顶不住。
刘上任后所做的，就是明修栈道，暗渡陈仓。根本不提高铁之事，而是向发改委申建解决春运难题的客运专线，等批文到手再将在外君命有所不授，提高建设标准和等级，造成既成事实。等高铁的优越性充分体现后，再明正言顺地提高铁。此外，此公还将规划中的四纵四横及一些快速铁路通道拆解成一段段的小项目，以此瞒天过海，在过发改委审批那关时要容易得多。可以说没有刘，中国高铁仍在利益集团的不断争论下停留在纸面上。这个基本客观事实是谁也抹刹不了的。
至于上海机场到市区那条30公里的磁悬浮，是上海市政府出资弄的，是不是企业化运作见仁见智。但刘在解决高铁资金问题上不是一般地高明，而且争取地方政府改变态度，拼命支持高铁的手段更是高明得很。谁说地方政府是天然支持铁路建设的？嘴上和实际上是两码事。现任刑部十年前还是督抚时，刘亲自登门想拜会，希望得到在其辖区内修铁路的大力支持，但人家直接回复没空，拒见。都是平级的省部级干部，这能叫支持吗？说啥子地方政府天然支持铁路建设那是哄鬼的话。刘的高明之处，就是与地方政府协商成立高铁合资铁路公司，地方政府以土地入股，负责征地拆迁，高铁建成后利润分成。这个办法很见效，这才有地方政府积极支持之举，也让高铁建设避开了最头痛的征地拆迁难题。从这以后，不是刘登门去见督抚了，而是各督抚去晋见刘，求铁道部在自己的地面建高铁。刘的最高记录，是一天乘飞机去了三个省，就在机场与久候的督抚谈，达成框架共识后转身上飞机直奔下一站。你以为，这一切都本该如此的吗？
但刘在资金问题上不是一般地高明，合资高铁公司开始运作后，铁道部用收取管理费的方式，将绝大部分利润都抽走了，投入下一拨高铁建设。刘在任上，从来就没担忧过资金链断裂的问题，当然，全铁铁路职工也为此付出了代价和牺牲，这也是那些年路内对他颇有意见的主要原因。
张总工的能力和魄力，那都不是盖的，刘慧眼识能人，破格提拔他，还真是没错。作为技术领头人，此公功不可没，作为高铁谈判，二桃杀三士的前敌总指挥，此人功勋卓著。不能因为人家后来坐牢了，就瞪着眼睛撒慌，把人家的贡献全都一笔钩消吧？
丁书苗倒了，现在谁都可以拨脏水了，可谁知道当年也就此人慧眼独具，肯往轮轨项目里砸大钱？
没有刘，中国高铁到今天也未必能起来，更别说联网成片，扬眉世界了。一个最起码的事实是，刘倒了，继任者在前人已经基本把框架搭完了的基础上，连收尾的活儿都干得稀烂。省部级65岁退休，盛去年2月就到点了，所以这鸟人才敢在去年1月放话，说五年内让铁路职工收入翻番，当时这位作秀惯了的人只想自己捞名声，把难题留给后人。可没想到，无人肯接他留下的摊子，也无人有种担当铁路继续前行的重任。食禄者甚众，但无一人肯担当，如此惨淡，打了“换谁都一样搞成高铁”者一记响亮的耳光。盛只能超龄继续在职，所以这鸟人下令，再不允许提啥子五年收入翻番之事。诸位瞧瞧，这是个干实事的人吗？要是当年386没选中刘，而选中这位，能有今日中国高铁之局面吗？别人怎么看我不知道，但本人是坚决不看好的。
说啥子没有那么多干部工人，科研工作者，刘就是爬在机顶也无济于事。这就像是在说，没有那么多军官士兵流血牺牲，没有那么多群众毁家支前，毛主席就是再文韬武略，也不可能领导中国革命成功一样可笑。
铁路内部的惰性和保守之势，凭你那点可怜可笑的常识是无论如何无法想象的。刘以部长之尊，时时亲临一线冲锋陷阵，就是以身作责，督促各级不敢懈怠，以只争朝夕，舍我其谁的态度在短短几年内走完发达国家几十年走过的路，不仅赶了上来，而且后来者居上。刘还在位时，亲自站机头在京沪高铁北段跑出了486的极速。他垮台后五个月，京沪高铁通车，结果问题不断。但细心的人们发现，出问题的都是盛上台后收尾的地段，甚至荒唐到连防雷设备都没装就敢通车了。反观刘收尾的京沪北段，就没那么些事了。这难道还不雄辩地证明，换谁来搞高铁都一样的论断是何其荒谬？
723事故，根子就在盛上台后取消专业上的严格管理，转而鼓吹人性化关爱，结果下面全放了羊。当时大家都知道这样下去会出事，但没想到事情出得这么快，出得这么大。723事故本来极简单，就是人为违章，况且那条线也不是高铁。但盛应对无措，第一时间只打发副职去，后来听说张德江要去现场，这才不情愿地赶到温州。到了现场，他躲在空调大巴里，和刘卷袖子上现场形成鲜明反差。善后及应对舆论，盛的表现大家都看到了，结果也都看到了，这事给中国高铁事业带来的伤害是极大的。盛罪无可恕。这么活生生的事例摆在面前，有人居然瞪着眼睛说瞎话，还说换谁搞高铁都一样，这显然不是无知，而明显是带着任务下河来了。
就你这样还敢问别人要不要脸？真是滑天下之大稽。
此篇不是回复给你的，而是回给被你忽悠，给你送花的那几位。
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