主题：【原创】香港時局認識- -- 雨辰老人
家园 求YST当年评论香港的文章 给个链接吧
家园 找了一个比较全的链接，仅供参考 我看的是2007年回归十周年时YST的文章，但当时还没有人唱蝗虫歌，很多内地人，包括我本人，对于香港的富裕，以及港人的自由民主生态即使不是羡慕，至少也不反感，并且，我们这些普通老百姓，当时对于香港，都是尽力去理解，去了解，乃至迁就。
所以，当YST如此痛骂香港人，或者说，香港的精英们，确实让我有一点错愕，甚至怀疑此人是在挑拨陆港关系。
可惜的是，YST说的很多事，现在都应验了。
政治的、经济的、甚至战争的裂痕都好弥补，但人心一旦出现裂痕，却是最难修复的。而鉴于陆港两地的人口、实力差距太过巨大，香港与内地的离心离德，最后损害的只会是香港自己。几百万人的悲情，无论如何也无法抗拒十几亿人的意志。而且我相信，如果香港在自high的路上继续狂奔下去，同情香港的内地人只会越来越少。
家园 翻翻几年前yst的文章，不得不说这个人确有不简单的地方。 家园 香港的事，其实有一个大背景，井底在以前的文章中也提过 那就是：中国人和高等华人的冲突，随着中国的不断发展开始浮出水面，大陆和香港高等华人的冲突只是这场大战的前哨战，未来中国人还将面对台湾，新加坡等等地方的高等华人，而中国人和己经归化的欧美华人的冲突才是这场冲突的真正高潮，而且其残酷性很可能会超出大家想像。还有一点，那就是随着中国人和己经归化的欧美华人冲突的增加，欧美华人圈子势必会发生严重分裂，甚至有可能会导致930那样严重政治事件的发生。
中国崛起的冲撞 (2014-05-01 23:15:55)转载▼这几天看台湾的学运，才发觉，大家对中国崛起这个事件，仍然缺乏真正的了解。
西方对中国的误判
中国崛起这个概念，从中国政府自己的战略角度来考虑，应该是2008年奥运会之后，有了一个转变。其中大国游戏系列，在高层以及他们的智囊圈子里面，起的影响还是蛮大的。所以针对台湾目前出现的这种反中国倾向，应该已经有了预案。
其实当时在私下交流的过程中，我早早就提出了这样的判断。说白了，也就是奥运会这个时间点，本身没啥意义。可以说，中国人当时就是想牛叉一下，还想着好好开一个大派对，你和我啊， you and me啊，一家人啊，呵呵！结果就被人家外面把狗血、牛粪啥的全部泼过去了。
可以说，胡和温这些人，还是蛮热心于融入世界大家庭啥的。所以我一早就看出来，这个冲撞是不可避免的了。可以说，习哥这一代人，和在2008年还是副部长的一些人，都应该从大国游戏里面汲取了不少养分。最起码，就是在如何保持中国人的自身文化印记，和堂堂正正地在世界做人这方面，最起码现在已经是公开的政策了。
当时，我基本上就是这样的一个预判——之前的政府，从小平到泽民，到锦涛，不管是真情，还是假意，起码是让西方人，有这样一种想法：就是你们西方的文化模式和世界秩序，肯定是我们要努力达到的（目标）。但是，因为我们国家历史包袱重、经济底子薄、问题多多，请多给我们一些时间，慢慢来……
所以（那时）西方对中国的主要战略，还是相信（中国）可以颜色革命、和平演变。虽然在2001年911之前，有点要动用军事手段的想法。基本上（西方）还是相信，神圣伟光正的西方意识形态，是无坚不摧的。你看苏联的例子，是吧！
所以（西方内部的）派别之争，主要就是急演变，和慢演变之争。那么当西方开始慢慢明白过来，中国不会按照他们划定的方向走的时候，当然会如梦方醒。但是，这个时候，对中国充满失望而怨恨的，首先是海外华人团体。
海外华人和周边地区的绝望
这个海外华人团体，可以说是彻底接受了西方至上的文化等级主义。在他们认为，中国会慢慢地走进这个西方至上的等级次序的时候，他们可以扮演为中国（向西方世界去）解释和安抚的角色。但是，当他们发现中国未来的步伐，和他们的期望渐行渐远，就会变友为敌。
那么我这个判断，在2008年初，就已经传回去了。
其实，我说的这个海外的概念，是包括香港、台湾、新加坡，广义也包括日本和韩国的。看到日本外交战略啥的，有一个主题评论就是说，你中国要和平崛起，就要向西方表达善意（给好处哈）。不但要对美国表达善意，也要对我们这些日本啥的，表达善意。
所以你看一下香港的各种反中运动，最近是看到米字旗出来了，这个是以前看不到的。这可以算（海外华人团体对中国）彻底失望的标志吧。看台湾的学运，也可以看到类似的意思。如果这个服贸是和日本、美国签的，哪有这样的反应？
（这些人就是西方主子面前矮人一等，自己祖先面前高人一等，这就是典型的没有独立人格。什么“主体意识”，都是假的，骨子里的奴性才是真的。龙应台就是最好的例子。做西方人的二等公民当惯了，发现看不上眼的大陆三等公民却翻身做主人了，自己不习惯）
主要是你要看到那种人格里面的分裂。
比如你在香港，本来跑到香港来的内地人，主要是广东各地乡下人。你就好像，台南乡下跑台北来，当然歧视你了。虽然香港不少人的祖先，都是这些地方跑过来的。那么笑话你，说话有乡下口音啊，老土啊等等，本来就是常事。结果就是香港地铁不许这些人吃食物。两个白人小伙子吃了，（这些香港人）却不敢管；看到说普通话的，就理直气壮出来管。突然发觉人家是新加坡的，也不敢说了。这个是庸俗小市民的角度。
但是从知识分子的角度来讲，就是汉贼不两立，断定他们认同的西方那套，是先进的，文明的。认定中国大陆那套是落后的，野蛮的。现在是你不向文明靠拢，还要拖我落水，变成野蛮？
所以这个时代的大悲情感，真是蛮绝望的！
现在就是内心那点可怜的自信，是没有金钱来支持的。如果中国发展的势头一直下去，这种内心的自怨自艾，会越来越厉害的。
加上台湾这15年，就是李登辉和陈水扁当政，搞去中国化的教育的时候。香港的教育也不要说了，根本还是殖民地至上那一套。中国自己内部的教育都是千疮百孔，就别说外面了。
所以大家看到现在的年轻人，就是这些教育的结果。
那么海外华人这种全面的（比大陆的中国人要）高人一等的意识，现在面临的就是一个挑战。就是经济上，这些人已经开始看到穷途末路了。比如台湾，不搞服贸，对大陆来说，无所谓；但是对台湾来说，就是朝菲律宾（的样子）去了。
所以现在就是这种，你比我有钱，但是我比你高尚的心态。你看狄更斯的小说，就是英国工业革命大潮里面的落魄贵族，对新兴富裕资本家的那种感受。
台湾的情况，就是台湾的大家族，比如连家，江家，辜家等等，都要和大陆联系才可以发展。而且不光是国民党，加上民进党，各种大佬，都离不开大陆因素。
所以现在美国要搞重回亚太，任何一个地方一鼓劲，反中势力就很容易抬头。不过这次美国驻台“大使”已经明确表态，不支持学生运动。认为（学生运动）是反民主的行为。而且表示，如果不签服贸，也不接受台湾参加TPP谈判。
（季风：请问井大，台湾人根本对大陆不归心，为什么还一直对台湾让利呢？比如服贸，中国加入全球的服贸协定后，台湾市场自然必须对中国开放，干嘛还和台湾另签一个，项数还多得多？）
季风，还是因为（中国政府的）那些统战思维，没有改变。
美国对中国崛起的应对
（美国驻台“大使”批评台湾学运，这是在挺马英九吧？）
不是！是美国没办法在两线，同时对俄罗斯和中国开战。
大家看到，2008年，一个最大的事件，就是美国金融危机带来的经济危机。从那个时候开始，俄罗斯就从对格鲁吉亚动武（开始），一直在收复失地。本来乌克兰已经由亲俄政府控制，然后美国就翻盘，打一个防守反击。那么现在俄罗斯再打，反反击。如果美国同时得罪中国和俄罗斯，中东会安宁吗？
不过一个大国崛起，本来就不是容易的事情。比如日本当年崛起，先打败西边的中国，再打败北边的俄国，再打东边的美国，就没有再了……或者看当年的俄国，也是在克里米亚，被英国、法国和突厥群殴；或者看当年德国，也是打了两次世界大战。所以中国不主动挑起战争，但是随时准备打战争的拿捏，还是蛮到位的。
但是美国之前讨乖巧，是因为两次大战，都是游离在外围。那么如果直接同中国对抗，不符合美国利益。其实美国最担忧的，还是被甩出亚洲。所以最理想的选择，就是要调动亚洲周边力量，做主要对抗（中国的）角色。然后美国可以左右逢源，来仲裁纠纷。但是其他国家，都是想最好你自己去对抗，好处我们吃。而且美国打了朝鲜战争和越南战争，都没占到便宜。
中国的选择
中国的选择其实蛮简单的。
一个就是发展军工，在15-20年内，把美国逼出西太平洋；
一个就是看着周边地方的经济逐渐衰落。哪有蛮夷的日子比天朝过得好的道理！
蛮荒之地，本来就应该穷嘛。
通宝推：四处乱晃,杨微粒,家园 对井底的预测表示怀疑，他这种预测的本身就是在撕裂华人和中 国的联系。
他的预测可能对原来港台出来的大部分是对的，一小部分大陆的对。但其他人估计不对。
另外，对你的预测
而中国人和己经归化的欧美华人的冲突才是这场冲突的真正高潮，而且其残酷性很可能会超出大家想像也表示怀疑。 如果你说的是国内的中国人和华人冲突，那么地域的分离就使得这种冲突不可能发生。如果你说的是国外的中国人和归化的华人冲突，那么说明你对国外的华人圈还不了解。
我极为怀疑国内政策制定圈有和你一样的想法，否则就不会出台近年来一系列隔离中国和华人的政策。这也使我怀疑国内政策制定圈有为国外政府服务的人。你想想，08年时有多少华人上街支持中国政府的？作为当地的政府会不会有想法？他们会如何解决这种问题？而中国政府在接下来的几年里就开始办西方政府想办的事，割裂华人和中国的联系。我看不出这些收紧对华人签证，和取消中国身份证对中国政府有什么好处。如果你说节约了国内的资源，那么对于国家层面的利益是否太小了些。那么这些政策的出台，最多利益获得者应该是西方政府。这就是我怀疑政府政策制定圈有人为西方服务的原因。
再者我对井底总是有一种当年草庵居士的感觉。当年他提出腾笼换鸟我就提出疑问。现在感觉这人怎么在重大问题上都在误导国内的人。你想想看吧。
通宝推：gg123,家园 你想错了，完全错了，错得相当离谱 而中国政府在接下来的几年里就开始办西方政府想办的事，割裂华人和中国的联系。我看不出这些收紧对华人签证，和取消中国身份证对中国政府有什么好处。你认为，这是中国政府在隔离中国和海外华人，但是，真正的目的，恰恰是在保护他们。海外华人在法律上己经不是中国人了，中国和他们的过多联系会构成潜在的法律上的不正确，而且会给外国主流这些华人“里通外国”的印像，从而恶化海外华人的生存空间，你是不是认为外国主流社会都是傻子，会看着自己国家里的少数族裔和外国眉来眼去而无动于衷？
如果你认为你能说服中国人，让中国人认为中国的朝鲜族和韩国关系密切对中韩两国都有好处。如果中国的朝鲜族说“我的韩国心”让你不舒服，那么海外华人说“我的中国心”同样会让外国主流社会不舒服。
而至于一些利有两国联系之便投机谋利的海外华人，这类人，可有可无，无伤大局。
家园 你大概不太了解华人在国外的情况，也不了解当地人和政府对华 人的看法，更不知道使领馆是如何杀鸡取蛋的利用华人的。尽搞一些华而不实宣传运动给他们脸上増彩，一点没有长远考虑。谁提出这个近期出台的政策，背后肯定有问题。你的这个解释是周总理以前就提出来的，但实践证明一点没用处，根本不会改变华人所在国家的态度。这其中有当地政府领导人转嫁矛盾的原因，因为华人一般都比较富有。这点以色列比较好，这个以后谈。
家园 非常不请愿地意识到，文明竞争与种族生存是零和游戏 这是占中给我这个过去非常认同西方的人的一个猛击。
他们确实懂得民主自由在决策体系中的好处与优势，但决不是要我们发展得很他们一样好；原来他们一直希望我们死绝，这样可以腾出资源和空间。
通宝推：我们的田野,
家园 目前香港对TG的价值是当中国大陆人民的反面教材 以前香港对TG的价值是当一国两制的模板吸引台湾。不过事实证明台湾明显不吃这一套。一国两制结果再好台湾政客们也认定“宁为鸡头，不为牛后”。所以TG渐渐发现台湾统一取决于歼20和新型导弹核潜艇的研制和生产进度，和香港好坏关系很小。
这样一来，香港最大的剩余的价值就变成了当中国大陆人民的反面教材。告诉大陆人民民粹主义和迅速全民普选能把一个本来还不错的地区搞乱到什么程度。顺便也证明一下“一国两制”中这一“制”比那一“制”要好。从中华民族重新崛起的角度看，只要大陆13亿人不出大乱子就必然成功。港台再折腾也皆微恙耳，无法改变大局。解放军驻在香港，也不必担心真的打起内战来。经济上反正TG也不在香港收税，香港就算因此衰退一次对TG也没啥损失。
这话说起来比较冷酷，不过事实大致就是如此。
通宝推：灰灵,梓童,邻居大哥,老沛,土拨鼠yuanap,kk,四处乱晃,北纬42度,马哥,李根,家园 可能要闹大了，警方譴責煽動圍堵機場是不負責任違法行為 http://www.hkatv.com/zh-hk/atvnews/33911/2014-10-22/警方譴責煽動圍堵機場是不負責任違法行為
不知道后续如何，如果占中这个事情真的闹到堵机场，堵铁路，全香港瘫痪，损失几千亿，结果一无所获。那欧美和港台的所谓民主，这次真是输到脱裤子了。香港这次说不定要玩个一次到位，刻骨铭心，以后若干年不敢闹民主。
家园 下一轮去围堵罗湖。。。
家园 香港这反面教材当得确实太好了 我有一朋友，过年的时候去了趟香港，回来拼命吹香港如何如何好，设施如何完善，车辆如何守规矩，在那么窄的道路上能开出70迈。结果“占中”这破事一发生，他就开始骂香港了，说他们如何恶心，服务如何如何差，对大陆人对说普通话的人态度如何恶劣，住的房子是何如狭窄，吃的是如何差。我知道这人不是特别投机的人，就是爱发点牢骚，现在态度转变得这么大，哈哈，真是自干五苦口婆心怎么说不如二鬼子一个动作啊。
家园 据报道，昧国人是看中了中国当局看重“国际形象” 香港乱了，中国的国际形象会大减，所以当局很可能会从原则上让步。
这是西方这个时候引爆香港的考虑。
当然更多的考虑是中国被西方引诱实施了休克疗法，宏观经济一塌糊涂，现在中国房地产形成了高价堰塞湖，实业凋敝，整个经济出现崩盘或者说硬着陆只要李克强还在台上就不可避免的会发生。
在中国出现内忧的时候引爆香港政治动乱，西方人是考虑得深远的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 觉得大哥说的有点意思 想深入请教 这种硬着陆 或者说经济下降 会不会出现新的局面 毕竟有就业的硬指标压着 不可能让就业问题成为大问题啊 那么即使经济下降 也必须要制造新的局面来解决就业 如果有更深入的看法 请多多赐教
家园 中国的问题在于当局者对经济的判断完全错误 就好像一个医生本来是寒病，他诊断为热病。
等到这个病人受不了病情要崩溃的时候，医生想要控制他的某个体征数据基本上做不到。
李克强说什么中国就业数在增加云云，大概也是假数据，实际上这个家伙在台上真的好事一件都没有干，推动就业主要靠中小企业，但是现在中小企业面临着严重的资金困境，老板们大量的逃亡，整个服务业的市场容量也在下降，这个就业数据增长即便是真实的，也是过去经济增长的惯性所致，跟他李克强半毛钱的关系都没有。
中国现在的问题在于实业的资金太少，而投机的资金太多，并且形成一个恶性循环，这个问题的根源在于李克强周小川们的所谓货币水池的政策。
李克强周小川只看货币总量，实际上货币是区分于应用到投机的货币和应用到实业的货币这样两种的，中国货币新增主要来自于所谓的外汇占款，而所谓的外汇占款大多数不能由贸易顺差来解决，绝大多数是外国人来投机中国经济的钱，也就是中国新增的货币基本上是投机的钱。
但周小川搞的货币水池政策是，投机的钱增加多少，那么我就让银行把贷款给实业的钱少多少，貌似货币总量还是差不多，但是这就是最愚蠢的抑制实业而放任投机的货币政策。
等到实业大缺血，发生雪崩式倒闭的时候，那帮人肯定也是没有办法的，他们除了读死书以外，什么都不会。
通宝推：慧诚,