淘客熙熙

主题:【原创】赫克托耳读《红楼梦》 -- 赫克托尔

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            • 家园 这个当然~~~~

              里面男女关系,男男女女关系,不是一般的乱。

              当然,难道你忘了柳湘云的那句话啦

              • 家园 害死尤三姐

                的那句吗?这一男一女可以称得上刚烈。

                • 家园 尤三姐也算刚烈?

                  “虽是夜晚间孤衾独枕,不惯寂寞,奈一心丢了众人,只念柳湘莲早早回来完了终身大事。”是小姑独处的人么?而且还是“众人”!认为尤三姐刚烈的说实话,这种“烈女”你们肯娶么?

                  • 家园 可能我们对刚烈

                    这两个字理解不一样。你说的这些事尤三姐的作风问题,我说的刚烈是指她的性格。她那种家庭环境、生活环境,她还能如何成长?

                    先不说我,柳湘莲可是为她遁入空门了。

                    • 家园 家庭环境、生活环境就扯多了,

                      邢岫烟家境比她好多少,人家是干啥的?柳湘莲遁入空门不假,是不是为她,还真不好说。

                      就像贾宝玉一样,最后是出家是因为看破红尘了还是家里富贵没了真心不好说。

            • 家园 贾蔷与贾蓉贾珍父子的关系都不正常

              原来这一个名唤贾蔷,亦系宁府中之正派玄孙,父母早亡,从小儿跟贾珍过活,如今长了十六岁,比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚,常相共处。宁府人多口杂,那些不得志的奴仆们,专能造言诽谤主人,因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好,自己也要避些嫌疑,如今竟分与房舍,命贾蔷搬出宁府,自去立门户过活去了。

              这贾蔷外相既美,内性又聪明,虽然应名来上学,亦不过虚掩眼目而已。仍是斗鸡走狗,赏花玩柳。总恃上有贾珍溺爱,下有贾蓉匡助,因此族中人谁敢来触逆于他。

              贾蓉与贾蔷有基友嫌疑,贾珍【自己也要避些嫌疑】,贾蔷则【恃上有贾珍溺爱】,这个嫌疑、溺爱还是基友。至少谣言认为,贾蔷父子通吃。

        • 家园 一直以为是王凤和宝玉
      • 家园 在家养病,无聊多嘴问一下啊。

        你们这些搞文史的,把小说或文献看得那么仔细,要去发掘细节,证据。你平常生活是不是也那么注重细节,很挑剔的。譬如买肉买水果什么的,很计较是否真的新鲜,是否短斤缺两,是否有注水或添加了色素之类等等。又譬如出门前,非得照照镜子,左看右看,担心哪儿不好。又譬如见到人,就会象福尔摩斯那样,很留意人家的服饰装扮,言谈举止,并分析对面那人各类信息。

        又譬如见我文不对题地写一堆。会不会觉得要分析一下我的精神面貌是否异于常人,我问那么多是否有别的目的。。。。。。。。。

        花花你

        • 家园 这个问题不好回答

          我首次看红楼梦,是在高中时代,主要目的是附庸风雅,之前三大名著都看完了,只剩下红楼梦。说实话,没看出好来,反正看完了可以与别人炫耀了。

          最近重新啃了一下,起因是身边好多人,尤其是女人喜欢谈红楼,我早忘光了,插不上嘴,几经犹豫,决定再看一遍。现在有人生阅历,发现里面好多道道,权力、感情之争很激烈,却又在温情的面纱之下,一句话得看好几遍,还得前后对照着看,才能看懂。

          我的习惯是,要么不研究,研究就要研究透,当然是我自定义的研究透。现在费了这么大劲有点心得,不记录下来与人分享,似乎对不起投入的精力。既然你以自己为例,【见我文不对题地写一堆。会不会觉得要分析一下我的精神面貌是否异于常人,我问那么多是否有别的目的】,我就冒昧的说几句,我研究、分析一个人事物,前提是我有兴趣或某种动力……

          • 家园 嗯,先花花你。下面有网友说你在谈恋爱,

            我觉得不是。你能给个答复吗?

            你说

            我就冒昧的说几句,我研究、分析一个人事物,前提是我有兴趣或某种动力……

            我写那么多还没能引起你探讨的兴趣,引发你的研究动力。看来是我失败了。

          • 家园 看出来了,王子恋爱中!

            最近重新啃了一下,起因是身边好多人,尤其是女人喜欢谈红楼,我早忘光了,插不上嘴

            被女朋友拉着和她闺蜜混的时候受冷落了,王子打算扳回来!

            加油,我们支持你!!

    • 家园 两点疑问,

      彩明应当是丫头不是小厮吧?麝月说的赖奶奶应该是赖嬷嬷不是赖大家的?

      • 家园 奶奶的辈分不高

        07回,彩明首次出场,平儿让彩明去给秦可卿送宫花,看不出彩明的男女。14回记载【凤姐即命彩明定造簿册】,此处有批语

        甲眉:宁府如此大家,阿凤如此身份,岂有使贴身丫头与家里男人答话交事之理呢?此作者忽略之处。

        庚眉:彩明系未冠小童,阿凤便于出入使令者。老兄并未前后看明,是男是女,乱加批驳。可笑。

        庚眉:且明写阿凤不识字之故。壬午春。

        45 回,王熙凤与赖嬷嬷谈话

        只见一个小丫头扶了赖嬷嬷进来。凤姐儿等忙站起来,笑道:“大娘坐。”又都向他道喜。赖嬷嬷向炕沿上坐了,笑道:“我也喜,主子们也喜。若不是主子们的恩典,我们这喜从何来?昨儿奶奶又打发彩哥儿赏东西,我孙子(赖尚荣)在门上朝上磕了头了。”

        我认为彩哥儿是男孩,王熙凤身边名字里有彩的男孩,只有彩明。

        再说赖奶奶。《红楼梦》中的女子尊称,大致上有 3 级,姑娘、奶奶、太太。太太的最高级是老太太,有且仅有一位老太太--贾母。太太两位,邢夫人、王夫人,43回并称为两位太太,她俩对应文字辈,单说太太通常专指王夫人。下面的玉字辈、草字辈的妻子,称为奶奶、少奶奶,例如07回平儿称草字辈的媳妇秦可卿为【小蓉大奶奶】。未出嫁的主子叫姑娘,如三春,也有少量已出嫁的女子叫姑娘,如平儿平姑娘。

        在奴才中,有点体面的都可以叫奶奶。08回,晴雯、茜雪称贾宝玉的奶妈李嬷嬷为李奶奶。16回,贾琏出差回来,王熙凤向他抱怨:【我苦辞了几回,太太又不容辞,倒反说我图受用了,不肯习学了。殊不知我是捻着一把汗儿呢。一句也不敢多说,一步也不敢多走。你是知道的,咱们家所有的这些管家、奶奶们,那一位是好缠的?】后文麝月称花袭人为花大奶奶,袭人称紫鹃为【紫鹃姑奶奶】

        以赖大家的的地位,足以被麝月等人称为奶奶。赖嬷嬷的辈分太高,与贾母平辈,不该与林之孝家的并列。此外,赖嬷嬷已经搬出荣国府,麝月即使见过赖嬷嬷,恐怕也没有说话的机会,因此我认为这里的赖奶奶是赖大家的,麝月她们应该称赖嬷嬷为老奶奶。

        • 家园 你说的

          这几个奶奶,不是同一语境同一意义的。我觉得,首先应从林大娘这儿考虑,她与赖大家的是一辈的,不能赖大家的成了奶奶,林之孝家的却是大娘。如果这样,麝月们该如何称呼赖嬷嬷呢?

          • 家园 林之孝家的还有一层关系,王熙凤的干女儿

            林红玉出场时16岁,她妈林之孝家的至少超过 30 岁,王熙凤约 25 岁。虽然认干亲不用考虑年龄,例如贾芸就认了小自己 5 岁的贾宝玉做干爹,但想来不会相差太多,我估计林之孝家的约 35岁。赖大家的年龄不详,我认为她是赖大的元配,年龄在45 岁左右。王熙凤说:【我(王熙凤)还和他妈(林之孝家的)说,‘赖大家的如今事多,也不知这府里谁是谁,你替我好好的挑两个丫头我使’,他一般答应着。他饶不挑,倒把这女孩子送了别处去。难道跟我必定不好?】林之孝家的的地位低于赖大家的,赖大家的不大可能是赖大的续弦。

            52回,林黛玉说:【这是你家的大总管赖大婶子(赖大家的)送薛二姑娘(薛宝琴)的,两盆腊梅、两盆水仙。】从林黛玉的角度说,赖大家的叫【婶子】,比自己高一辈,对应文字辈,赖嬷嬷对应代字辈,与贾母平辈。林之孝家的是王熙凤的干女儿,对应草字辈,比林黛玉还低一辈。

            从丫鬟们的角度说,如果称林之孝家的为林奶奶,那么称呼王熙凤就成了问题。至于麝月们如何称呼赖嬷嬷,我前面说了,应该叫【老奶奶】。

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