主题：中医诊脉验孕挑战赛，大家娱乐一下，押一押宝如何？ -- 直面人生
家园 中医诊脉验孕挑战赛，大家娱乐一下，押一押宝如何？ 针对目前中西医的争论，我曾提到过一个看法，就是将当代医学改名为科学医学，通常的中医改名为中传医，起到名正言顺，厘清各自的边界，在可能的情况下寻求双方的潜在共同点。
现在，掷骰子兄给出有中传医专家愿意接受现代医学的挑战，用号脉的方式判定被试者是否怀孕链接出处的消息，我非常希望中传医能够通过这个挑战试验，证明中传医的经典诊断方法能够与当代科学医学的方法相媲美。
不过，我内心里还是不太看好，虽然河里对中传医的看法从来都是争论不休，现在有了这样一个机会，为什么大家不就此娱乐一下？放松放松，由河里对中传医支持与反对的各方就此小赌一把，看看最后胜负如何？
我自己愿意出10个通宝，按照目前的挑战方式进行，赌中传医诊脉验孕不会有高过80%的准确率，可能也就是50%左右，类似于随机猜测，不知大家可有兴致参与一下？
家园 世间本无事，大家求仁得仁即可 中医有中医的局限，西医有西医的局限，估计中医和西医两方都不敢说自己能够治好世间一切病吧？有的病就是适合西医去治疗，有的病就是适合中医去治疗。当然，有人不信其中某一个，那也是他自己的选择。大家都求仁得仁，但是又何苦逼得全天下都赞同自己呢？又何苦非对自己不信的一方赶尽杀绝呢？最后说点实在的例子，家里老人因为肾虚的原因引发了耳鸣、尿频、头晕等症状，痛苦了好几年，同仁之类的大医院都看过，最后还是中医解决了问题。当然，如果有人觉得这一类的病西医能够解决，那也不妨自己去折腾一圈试试。人啊，何苦呢？宽容一些不好么？非要把自己认同的造成神，把自己不认同打翻在地。关键是把中医打翻在地，难道西医就成神了？就解决一切疾病了？对于中医和西医，其实于我来看，无非是各有所长而已。
家园 诊好病治好病，不就是最大的仁吗？可惜患者有时求仁而不得啊 我在以往贴子中给出了关于中西医界定的看法，所以假定您说的中医就是我说的中传医（中国传统医学），西医就是科学医学（依靠科学原理和技术发展起来的现代医学，而不是指西方的传统医学），下面依此讨论。
中医有中医的局限，西医有西医的局限，估计中医和西医两方都不敢说自己能够治好世间一切病吧？科学医学从业者从来都承认有局限，待提高。现在世界卫生组织划分出的疾病种类有2万左右，很多都没办法有效治疗，包括艾滋病和最近很火的埃博拉。中传医从业者如何，我不知道，只是知道从中传医的角度看，所有的病归结为证，总数不超过200个，中国的埃博拉病毒感染病例还没见报道，中传医业界已经给出了治疗方案，令人钦佩不已外链出处国家中医药管理局办公室关于印发中医药治疗埃博拉出血热专家指导意见（第一版）的通知。有的病就是适合西医去治疗，有的病就是适合中医去治疗。能举两个适合中传医治疗，不适合科学医学治疗的病吗？当然，有人不信其中某一个，那也是他自己的选择。大家都求仁得仁，但是又何苦逼得全天下都赞同自己呢？没谁逼谁，你说有疗效，请通过严格的测试评估，拿证据说话，不想通过评估测试，反过来说是别人在逼迫你，那么请问，现有科学医学的所有诊疗手段，是不是都是被逼迫的？凭什么科学医学就可以被逼迫？中传医就可以例外？又何苦非对自己不信的一方赶尽杀绝呢？科学医学随时随地都在被赶尽杀绝，您同意吗？最后说点实在的例子，家里老人因为肾虚的原因引发了耳鸣、尿频、头晕等症状，痛苦了好几年，同仁之类的大医院都看过，最后还是中医解决了问题。当然，如果有人觉得这一类的病西医能够解决，那也不妨自己去折腾一圈试试。不知道具体详情，不评论。人啊，何苦呢？宽容一些不好么？非要把自己认同的造成神，把自己不认同打翻在地。我特想认同，特想为祖国传统医学的成就骄傲，但想不等于现实，所以我非常期待现代的中传医的从业者们拿出通过严格测试的证据，我也好给不信的人宣传啊，可惜，没有。此外，我还特想永动机能实现，大家都不用再辛苦，喝酒聊天谈恋爱，多好！可惜热力学定律不答应啊。科学医学能够拿出令人信服的证据，我不信也不行。还有，谁说科学医学的结论是什么神啦？它是随时都要接受检验和审视的，我知道很多从事这方面研究的人是巴不得能够推翻这些科学医学的结论和证据，哪管一点就行，并且成天在努力。这是因为一旦成功，那可是扬名立万的好机会，要不您也加入进来一起努力如何？关键是把中医打翻在地，难道西医就成神了？就解决一切疾病了？中传医如果能够通过严格测试，有令人信服的证据，岂是别人骂能骂倒的？想打翻就打翻的？科学医学的结论从来就不是什么金科玉律，是什么神授天启，都是科学医学研究者们一点一滴，经过无数的失败才得到的，都有着各自的局限和适用范围，而且无时无刻不在受到检验和审视，您见过整天被无数怀疑的眼光审视的神吗？要说比拟，倒不如说科学医学更像是整天受气的服务生。对于中医和西医，其实于我来看，无非是各有所长而已。再次恳请您举两个适合中传医诊治，不适合科学医学诊治的疾病例子，谢谢。家园 无语了，只回复这一次 看来真的是每个人只接受自己愿意接受的信息，在不同的位面无法交流。你上火了西医怎么治疗？老人肾虚了西医怎么治疗？你脾胃伏火、口苦口臭西医怎么治疗？这还仅仅是我个人遇到的西医无法解决而中医全部有效解决了的案例。
现在大家都在讲大数据，有家美国公司做了机票价格的大数据预测系统，人家不讲理由，也不分析原因，仅仅根据以前的海量历史数据进行预测，公司已经做的很成功了。难道这家公司仅仅因为有人认为这个系统讲不清理由、不够严谨，就关门了事？如果这个信息你还是看不懂，那就请忽略吧，不同位面的交流还是算了。
家园 你的确只接受自己愿意接受的信息而已 上火的问题早就不是什么新鲜问题，上火本身就是一堆疾病的模糊说法，而常见的是疱疹病毒引起的，这个属于自愈疾病，吃不吃清热降火药没什么区别。
肾虚有诊断标准么？有哪些指证能确定是肾虚？抱歉又拿西医要求中医了，可没有这些如何确定是肾虚？上海中医药大学十六名教授对同一病人四诊，结果让人喷饭。你怎么确定是肾虚？
“头昏、乏力、尿频、发热、口干”估计能诊断肾虚了，这有一个案例。外链出处哪一个才是真正的病因？
口苦口臭的问题么，口臭90%由口腔问题产生，治疗方法很多了。如口腔卫生，如抗生素，如漱口液。
你不是学医的，对现代医学不了解不奇怪。不过不要对医学太自以为是。不要“只接受自己愿意接受的信息”。
家园 难道就不能允许别人有选择权吗？ 我家一位老人身体虚弱，畏寒，经常感冒，常年耳鸣，睡觉时耳鸣加重，无法入睡。跑遍各大医院，包括同仁医院，西医束手无策，后来看中医后坚持服用六味地黄丸，彻底解决，已经无耳鸣问题。
我家另一位老人经常头晕、失眠、尿频，看了几年西医，吃了各种的药，没有解决问题。后来看中医，确认为肾虚，服用金匮肾气丸，头晕和失眠症状完全没有了，尿频也得到了有效缓解。
我家小男孩，小时候经常积食咳嗽，北京多家三甲医院西医看过，每次都是各种消炎药或者喷雾治疗之类的，往往是治好没过几天就又开始咳嗽，反反复复折腾了三年，基本上每个月都得去一趟至几趟医院不等，而且经常引发喘息性支气管炎，最后甚至引发了心肌受损，导致我家小孩身体瘦弱、面色发黄，我们咨询西医，得到的答复是没有其它更好的办法。后来去看中医，诊断为脾胃虚弱，服用汤剂后基本不复发了，偶尔咳嗽几声也能自己扛过去，几个月都不需要去医院了，心肌受损问题也逐渐缓解直至儿童医院确认没有问题了。后来小孩脸色红润，身体越来越结实。虽然这个案例西医算是坑了我家小孩，但我不会去全面质疑或反对西医，我只是认为有些身体问题就是不适合找西医解决，以后这类问题我找中医解决就是了。
我说脾胃伏火引发的口苦口臭，你就说是口腔问题，无语了，为啥中药解决了这个问题呢？也没对口腔折腾啥呀？
我只是一介草民，不是专业人士，也不懂什么专业知识，但是我知道什么有效什么无效，这个是别人忽悠不了的。
我没啥追求，也没多大的利益纠葛其中，只愿我们草民遇到疾病时可供选择的路多一些，而不是就剩一条路，别管有些人鼓吹的这唯一的一条路有多美好。希望某些利益相关方做事别做绝，别把我们能额外选择的路全给挖断。
让愿意选择西医的人选择西医，让愿意选择中医的选择中医，这就是我的诉求。我不明白那些愿意选择西医的人为什么就不能允许别人选择中医呢？难道人就不能允许别人有选择权吗？
家园 不算回复，摘录一下，请勿造假 我家一位老人身体虚弱，畏寒，经常感冒，常年耳鸣，睡觉时耳鸣加重，无法入睡。跑遍各大医院，包括同仁医院，西医束手无策，后来看中医后坚持服用六味地黄丸，彻底解决，已经无耳鸣问题。我家另一位老人经常头晕、失眠、尿频，看了几年西医，吃了各种的药，没有解决问题。后来看中医，确认为肾虚，服用金匮肾气丸，头晕和失眠症状完全没有了，尿频也得到了有效缓解。我家小男孩，小时候经常积食咳嗽，北京多家三甲医院西医看过，每次都是各种消炎药或者喷雾治疗之类的，往往是治好没过几天就又开始咳嗽，反反复复折腾了三年，基本上每个月都得去一趟至几趟医院不等，而且经常引发喘息性支气管炎，最后甚至引发了心肌受损，导致我家小孩身体瘦弱、面色发黄，我们咨询西医，得到的答复是没有其它更好的办法。后来去看中医，诊断为脾胃虚弱，服用汤剂后基本不复发了，偶尔咳嗽几声也能自己扛过去，几个月都不需要去医院了，心肌受损问题也逐渐缓解直至儿童医院确认没有问题了。后来小孩脸色红润，身体越来越结实。虽然这个案例西医算是坑了我家小孩，但我不会去全面质疑或反对西医，我只是认为有些身体问题就是不适合找西医解决，以后这类问题我找中医解决就是了我只是一介草民，不是专业人士，也不懂什么专业知识，但是我知道什么有效什么无效，这个是别人忽悠不了的。我没啥追求，也没多大的利益纠葛其中，只愿我们草民遇到疾病时可供选择的路多一些，而不是就剩一条路，别管有些人鼓吹的这唯一的一条路有多美好。希望某些利益相关方做事别做绝，别把我们能额外选择的路全给挖断。让愿意选择西医的人选择西医，让愿意选择中医的选择中医，这就是我的诉求。我不明白那些愿意选择西医的人为什么就不能允许别人选择中医呢？难道人就不能允许别人有选择权吗？无奈的分割线---------------------------------------------
曾在上世纪９０年代名噪一时、并因非法行医被判入狱１５年的“神医”胡万林，出狱后不足３年，再次因同样罪名被判处１５年有期徒刑。１１月１９日，河南省洛阳市中级人民法院对被告人胡万林等人非法行医案依法公开宣判，以非法行医罪判处被告人胡万林有期徒刑１５年，剥夺政治权利５年，并处罚金人民币２０万元；在第二次服刑中，胡万林因在狱中为人看病、求医者甚多而被媒体连续报道。１９９７年出狱后，他在多地医院为人看病，被一些追随者鼓吹为“当代华佗”。随后，多名患者因服用他的含芒硝药物而死亡，胡万林也于１９９９年１月被依法逮捕。２０００年，商丘市中级人民法院以非法行医罪判处其服刑１５年，经过两次减刑后，胡万林于２０１１年１２月１１日刑满释放。２０１３年，胡万林再次在一次“培训班”中非法行医致一名肄业大学生身亡，并被逮捕。经法院审理查明：被告人胡万林于２０１１年１２月１１日刑满释放后，结识了被告人吕伟，并授意吕伟在新浪网注册名为“自然科学”的博客，称胡万林用“五味疗法”可免除吃药打针等传统医疗方式，针对糖尿病、高血压、白血病、艾滋病、心脑血管病、各类癌症等有特殊效果，对胡万林的养生、治病方法和效果进行宣传。多名学员在饮用“五味汤”后出现上吐下泻的反应，云旭阳于３１日１９时许出现严重呕吐、抽搐、昏迷等症状，胡万林指使吕伟等人采取将泥土涂抹到云旭阳身上后浇凉水和向云旭阳口中灌其配制的液体等方法进行医治，学员马永群提出拨打１２０急救电话遭到贺桂芝阻止。后云旭阳因机体脱水、水电解质平衡紊乱和急性呼吸循环功能障碍经抢救无效死亡，另一名学员农鸿源也出现昏迷症状，经抢救后脱险。人在做，天在看，有另一种选择的自由？
家园 我家领导的经历 大约是在2002年5月，我家领导脸上涨了许多秀子（不知道正是名字），在武汉同济挂的专家号，打了20多天的针也不见好转。花费近1500元。我后来看了包装上的说明，似乎是主要对付湿疣的。我看不是办法，就叫领导到北京看中医，就是宽街的中医院，当时是国字头的吧？一个普通皮科门诊连煎药费不到60元，第2天就好转，第4天就痊愈了。还有小孩晚上2岁前夜间老是哭闹，大人身心俱疲惫，还影响白天工作，一次去带孩子看好长时间不愈的咳嗦，医生顺便问了问喂养的问题，指导我们不要在睡前喂牛奶。回来调整后，当夜就睡了个舒服觉。被折磨近2年的人呀，不得不佩服。
- 复 我家领导的经历
家园 诊疗方法本身是否有效与采用诊疗的人和机构无关，前者是本 后者是末。我们要明确的是前者，但实际争论时往往纠缠的是后者。
另外，看了您的描述，请教过业内人士后，有几点疑问，还望解惑
大约是在2002年5月，我家领导脸上涨了许多秀子（不知道正是名字），在武汉同济挂的专家号，打了20多天的针也不见好转。花费近1500元。我后来看了包装上的说明，似乎是主要对付湿疣的。看来您是非常在意这件事的，时间地点都记忆明确，不知您看的专家是什么科的？给出的诊断是什么？2002年每天都打75元的注射液，连续20天，这应该是一笔不小的开支，能告诉我们是什么药吗？如果您的记忆不错的话，对这些应该还有印象。不过，据我所知，科学医学的分类中没有湿疣这个病，各类的疣子是有的，带有湿疣名称的病并不长在面部。如果您真的打的是20天左右的治疗湿疣的药物，可以明白的说，您上当了，您就诊的绝非正式的专业医生，而很可能是江湖郎中，是骗子。如果您说的是湿疹，那么
我看不是办法，就叫领导到北京看中医，就是宽街的中医院，当时是国字头的吧？一个普通皮科门诊连煎药费不到60元，第2天就好转，第4天就痊愈了。不知道这里的中医师给您的诊断是什么？如果是湿疹，我会介绍更多的人前去就诊，4天能治好湿疹，这是值得大大重视的治疗方法，要知道，湿疹是非常难治的，目前科学医学也没有什么好办法。如果是治疗湿疣的，也好啊，无论哪种都值得重视，不知您是否能提供点更多的信息? 谢谢！家园 我不是从事医疗行业的，也不在乎你的质疑只是说出我的经历。 是武汉同济的专家号，不是小医院。您不会觉得同济的专家号也是江湖郎中吧？是皮肤科。宽街的中医院也是皮科，普通的门诊号。
药的名字还真记不起来了，记得湿疣这个词是因为觉得这个东西经常出现在性病的描述里。秀子不是湿疹，百度里查到是扁平疣。
家园 谢谢您高风亮节，还愿意回复，如您所愿，我也最后回复您一下 你上火了西医怎么治疗？老人肾虚了西医怎么治疗？你脾胃伏火、口苦口臭西医怎么治疗？这还仅仅是我个人遇到的西医无法解决而中医全部有效解决了的案例。同情您的遭遇，没见到您说的具体情况，不评论。如果您认为在科学医学看来这些病症是无法解决的，我很遗憾，确实不是一个位面的，您可以坚持继续看中传医，祝您身体健康。现在大家都在讲大数据，有家美国公司做了机票价格的大数据预测系统，人家不讲理由，也不分析原因，仅仅根据以前的海量历史数据进行预测，公司已经做的很成功了。难道这家公司仅仅因为有人认为这个系统讲不清理由、不够严谨，就关门了事？如果这个信息你还是看不懂，那就请忽略吧，不同位面的交流还是算了。确实不懂大数据，也没看懂这同我们讨论问题有什么关系，想来您是很明白各种隐秘联系了，就像我看不懂黄帝内经一样，想来必是很高深，非凡夫俗子所能领会，需要有人指点迷津，对我这样愚钝的人来说，还是敬谢不敏罢。对科学医学而言，对任何宣称有效的诊疗措施，目前公认的检验方法是随机对照双盲试验（还有更复杂的，河里有专家能够解答），你可以讲不清原理，谈不清结构，甚至不知道有效成分，仅就疗效而言，这个方法都可以给出是否有效的判别。当然，如果您认为传统医学同这个方法属于不同位面，这个方法无法判别中传医独特的诊疗措施，二者是不容的，我也没什么可说的了。
家园 中医诊脉验孕挑战赛终结版-无人应战！另有两则消息 “诊脉验孕”挑战流产：无符合条件中医报名而杨医生的反应是这样的杨桢于10分钟后转发此微博，称对方擅改游戏规则，“11月3日，阿宝声明放宽到二甲主治。广东河源的主治及时报名。上周一，又提高到二甲主任。谁来就把谁赶走。”最后他用“自LU吧”讽刺对方。坦率的说，在这里，这个所谓的杨医生的表现堪称无畏，近乎无耻。中传医学界任由这样的人表演，前景堪忧！杨桢不参赛，并非对自己不自信。他曾表示，各个医生的手法与熟练程度不同，他的成功率肯定超过80%。把脉不仅能验孕，还能诊断出发烧、肠胃病、心脏病、高血压等，包括“所谓的绝症”。
另有两则消息 一则是新闻 外链出处
"神医"胡万林被判15年 非法行医致死一则是旧闻外链出处
任何人只要拿出确实存在特异功能、超自然力或神秘能力的可信证据，便可赢得“俱乐部2000”大奖。领取这笔总额达一百万美元赏金的手续现在更加简单。请注意，前段时间有些自以为有功能的人在失败后，面子过不去，非常难堪。所以我建议不管自以为有什么功能，在试图领取奖金之前，请先作双盲测试。这样将节省我和诸位受试者自己的时间和精力，相当一些人的所谓超能力都是臆想和幻觉。请重视此项忠告。家园 中医诊脉验孕挑战赛2.0版，好像杨医师萌生退意？ 中医杨桢的微博外链出处，博客外链出处，而发出挑战的阿宝医生和接受委托的王志安整理出的挑战赛最新细则外链出处，从最初的表现看，杨医师似乎萌生退意，因为标题就是“别了，阿宝志安 关于脉诊验孕的最后声明”，并在文中提出本次比赛设计有诸多他认为不合理的地方，读过之后，我感到失望之余也有些疑问想要请教河友:
1 因为不是专家，无法从专业的角度分析，但以我的理解，王志安请专业公司设计的试验方案应该还是可行的。
2 杨医生的回应有诸多难以理解的地方
1. 样本不够，无法统计。王志安1.0版方案样本总数为104例，先做32例，这都是一个勉强可以接受的简约方案。但现在的方案变更为最终32例，这样的样本数不符合科学设计，无论得出什么结论都没有统计价值。但没有详细说明为什么没有统计学意义，以我快忘光了的有限的统计学知识，好像在相同条件下，实验组和对照组每组的样本数高于5例就有统计学意义？还请专家解惑。2. 身份混乱，缺乏公正。王志安全权代理阿宝，方案中标明王志安是第三方和甲方，就是说王志安一个人既是当事一方又是裁判。此安排有违法理，不能从程序上保障公正。这个是情绪，不评论。3. 单方面违约。自9月13日始，脉诊验孕的挑战与应战已经成为协议，程序与方案需要双方协商确定。该方案直接将我的应战身份取消，这是背信弃义。
3 特别是下面这一段
4. 涉嫌违法。脉诊验孕事件发酵以后，网上有大量公开投诉，反映问题的核心是：该活动若在我执业的医院以外进行（我单位肯定拒绝），则违反《医师法》第十四条和《医疗机构管理条例实施细则》第四条的规定。而我在10月9日的备忘录中提出了上述问题，希望引起注意，加以解决。否则，医疗行政管理部门势必干预，将陷我于非法。在对某区医政科的咨询中，对方明确表达了执法的决心。事实上，权威行政当局也公开表达了反对。为慎重起见，我查了一下这两个条文，前者第十四条 医师经注册后，可以在医疗、预防、保健机构中按照注册的执业地点、执业类别、执业范围执业，从事相应的医疗、预防、保健业务。后者未经医师注册取得执业证书，不得从事医师执业活动。
第四条 卫生防疫、国境卫生检疫、医学科研和教学等机构在本机构业务范围之外开展诊疗活动以及美容服务机构开展医疗美容业务的，必须依据条例及本细则，申请设置相应类别的医疗机构。杨医生应该没问题是注册医生，那么有什么问题参加这个挑战赛么？是否杨医生指的是必须在医疗机构进行类似的活动才行？如果是这样，那岂不是医生离了医院或其他的医疗机构，就没办法行医了？更何况这只是一种简单的测试，为什么想的那么复杂？就当成普及传统医学知识和技能的机会不就行了吗？街上卖药的给人量血压，看指甲，医生普及宣传医疗知识，医政科凭什么干预，以什么理由干预？假设我是医生，在外旅行，碰上患者要求诊治，比如说一个荒僻的穷山沟，我怎么办？说不行，医政科要干预？任由患者生死不顾？这说不通啊。怎么着都觉得这些理由很牵强，当然，也可能真是这样，但在没有详细的解释之前，确实让人觉得杨医生产生了退意，看见那么多人对中传医的质疑，这么好的能够证明中传医的机会就白白丢掉，不可惜吗？