主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 河里组织一次投票吧 投票内容是罗教主懂逻辑和不懂逻辑，看看会是什么结果。
家园 说的是航空吧兄弟？ 中国的航天领域大概没哪个外资垄断。
一个飞机，一个汽车，现代工业的精华所在，说中国人没有危机感，不知道你面对的是哪个层面的中国，反正我常去的几个地方，感觉是天天都有人在痛斥中国的汽车产业。同时，也有人在实实在在的做事，汽车业的奇瑞吉利，航空领域的国产大飞机项目，都在实实在在地推进。
这两个方向本来就是各国命脉所在，世界上能生产大飞机的有几个国家？能生产汽车的多一些，但能在国际市场上具备竞争力的又有几个？做为一个后来者，不应该动不动就上纲上线地质疑这质疑那，罗马本来就不是一天建成的。
家园 什么时候奇瑞吉利超过现代汽车呢？ 中国的那么多大型企业一汽二汽是不是缺乏危机感？进步缓慢？
奇瑞吉利就算是有一些进步，相对于中国的整体汽车工业而言，是不是仅仅是小样本呢？
罗马当然不是一天建成的，问题在于你天天怠工的话，罗马要哪一天建成呢？
家园 中国百分之七八的增长率，难不成是怠工怠出来的？ 汽车产业的失败有等方面因素，教主见过那么多讨论，偏只说最不重要的一条怠工，岂不是避重就轻？有钱赚就懈怠，这是人之常情，跟民族不民族根本没关系。以前我在电信混的时候，听去日本跟富士通谈判的同事说，真是到了富士通才知道什么叫官僚。日本人不也以危机感著称吗，怎么没见他们的危机感挽救下现在日本电子企业的大面积颓势呢
家园 中国特色果然来了 最近些年，神州有不少脑抽抽的群众，无比怀念以前勒紧裤带换外汇的时代，俗称“猫粉”；这类人，通常三种，一种是揣着明白装糊涂，觉得自己可以搞运动上位的；一种是对现实生活极度不满，妄想打烂了重新分田地的；还有一种就是脑残，小时候接受过度洗脑的产物，任何话只要在他耳边念一百遍，他就铁心信的。
其实以前的生活，不要说屁民们过的不乐意，绝大部分老爷们过的也不乐意。本来守着大好河山，无数人口，不好好开发享受，搞得斗来斗去，内耗不断，外患重重，鱼米之乡饿殍遍地；饿殍也就算了，反正那是屁民，问题是老爷们也好不到哪里去，十三级干部，能混几盒“高级点心”就是享受？？所以后来“两个凡是”，不要说屁民不答应，老爷们也不答应，一齐拱翻了事，俗称改革春风。
回到正题，前面说到改革春风搞生产，无非两条路，一是加大人力资源开发，一是加大国土资源开发。这个国土资源开发不是房地产开发，同学们切记；老实说卖地皮搞地产，对一个国家的经济发展没太大贡献，不然欧美加澳小日本，哪个列强是搞房地产发家的？？要搞好经济提高国力。首选就是开发人力资源，高科技，新产品，例如二两黄沙，加点塑料加点金属，就能搞到神州屁民去卖肾。这个就是人力资源。但是咱神州有个硬伤，就是不能做这方面开发，点解？这类科技创新，需要想象力需要思考力，咱神州走的是正路，屁民们要是能独立思考丰富想象了，那花花脑子不定就要想到走邪路上去，所以为了大家好，从小在脖子上套个红布条，把这些阉割了，生活就单纯了。就像从小割了小鸡鸡，你们长大了就不会去嫖娼，老爷们是一番好意，大家要感恩。
人力资源是无法开发了，但是不代表劳动力资源不能开发。什么叫劳动力？就是创造社会财富不需要过脑子的工作，俗称体力劳动者。于是改革春风，沿海一片繁荣，什么繁荣？血汗工厂繁荣。几百上千万劳动力南下，开始做流水线上的螺丝钉。为何春风只吹沿海？很简单，出口，海运是商品最便宜的物流方式。以前猫时代，人民公社扛着锄头成天转悠的青壮劳动力们，现在纷纷赶进资本主义的流水线。等一下，不是一直在说神州走正路，怎么冒出来了资本主义流水线？没办法，邪路的模式效率高，再说前面不是说了，当年神州外汇紧张，开工厂买机器，自己印的花纸头都不好使，还得靠“招商引资”，走邪路的资金机器技术管理经验进来，走正路的大把劳动力过去，不管怎么说，一起开发这数以亿计的廉价劳动力，就是好事情。
所以以前四川出来的小平同志（请注意是以前那个四川出来的小平同志）就下了定义：不管啥子猫，抓到老鼠就是好猫嘛。
- 复 中国特色果然来了
家园 恰恰相反 是你在说中国特色，是你在说中国先发展低端产业，再向上走的发展道路是中国特色，是只在中国发生的现象，是因为中国政府阄割了包括你在内的中国人民之后被迫走上的道路。中国人民的如此地没有想象力，大概也是中国特色？
而我想说的就是，这条道路本身一点也不特色，所有后发国家地区，无论是离我们近的日韩台，还是离的远的美国德国，在他们起家的时候无一不是从低端切入，从制造可笑的低劣的仿制品开始，从无耻地可耻地抄袭发家，在这一过程中用微薄的利润养家糊口，教育好下一代，然后逐步走到今天这一步的。所有今天在中国发生的不光彩的现象，从环境污染、劳资纠纷到官商勾结、贪污腐败，阳光下没有新鲜事，所有这些在历史上，在中国或是在别的国家，都出现过，都经历过这个阶段。
为什么你如此醉心于将这些都帖上“中国特色”的标签？
通宝推：途人,- 复 恰恰相反
家园 韩国发生过中国这样严重，这么持久的环境污染吗？ 韩国的产业升级像中国这样缓慢吗？
韩国的知识产权保护像中国这么薄弱吗？
韩国的贪污腐化会像中国一样不论是官员大小，还是老百姓只要有资源就贪，就做假从官员到教师到医生，到小贩到普通农牧民再到只要自己赚钱，污水废气随便排放的大小老板？
这一些确实有中国特色，中国的很多问题其实来自于国人非常热衷的攀比，特别是财富的攀比
要满足攀比的虚荣心，那么自然什么代价都可以付出了，只要能够显得比别人家更会赚钱，污染一点，造一点假有什么关系？
东方人相对于西方人而言，有更多的社会关系网络，这样的社会关系网络用好的话，可以发挥很大的作用，所谓正能量，反过来说，当社会关系网络用于不择手段的赚钱造假的时候，这个关系网也就成为了各种各样的保护网，进而导致要根治起来更困难很多。
家园 每个人都对所在国更了解一些 别说韩国发生了什么，就是同文同种的台湾发生了什么，一墙之隔的大陆人恐怕都未必知道，所以你要问韩国有没有从上到下的腐败，不好意思确实答不上来，但是我们知道的是零八的经济危机的时候，山东北京一带，把供货商、员工晾一边，直接卷款跑路的韩国小企业老板大把大把，这个算不算？
至于攀比您还真问着了，韩国人可不就是以好面子好攀比好虚荣著称？有部很早的韩剧叫《澡堂老板家的男人们》可以一看，摆个婚宴要办上两三百桌三四百桌，大妈们一碰到一块儿就聊自己的儿子如何如何优秀，媳妇嫁妆多少，而女孩们在一起就讨论婆家给的聘礼，这算不算攀比？每次在韩国办的运动会都争议多多，韩国队各种小动作满天飞，为了获取金牌不惜违反体育道德的事儿，难不成还少了？
说白了，像韩国、台湾这样的小型经济体，跟大陆还真没什么好比的，因为它的命运并不完全在自己手上，大国愿意栽培一把的话，上升速度确实可以很快，韩国有幸当了一把民主厨窗，各种美援+市场开放+技术转让，与被美国严厉防范的中国有多大的可比性？当然你不能说他全是仰仗别人，韩国人确实也努力上进，起码到现在来看比同样是厨窗的台湾做的强，但终归，他那是小经济体组，经验可以借鉴，自轻自贱就不用了。
实际上，个人看法，中国的产业升级够快了。这个快是相对于体量来说的，因为产业升级的必要条件之一是培养足够多的各个方向上的专业人才，而要把十三亿人（或至少是其中的劳动力）培养成专业人才，这样的事情在人类历史上也没出现过几次，真做起来了，也不是韩国这种级别的崛起能比较的。
家园 产业升级需要的人才量与国家大小没有什么关系 就拿汽车行业或者半导体行业来说，韩国都领先中国很多。
所谓产业升级需要什么？就是需要行业里的一两个企业完成升级就行了。
一两个企业完成升级就可以拉动整个行业，而中国的行业领头企业就是难以做到像现代三星一样。
没有自轻自贱，仅仅是揭示问题罢了。
- 复 中国特色果然来了
家园 一句话阿三欢迎你
家园 中国企业之间确实经常进行低级价格战 这样的低级价格战最后就破坏了整个行业的发展空间，延误了企业通过资本积累而投资高技术的机会。
南车和北车之间就进行了低级价格战。
中国的出口利润低也与出口企业之间竞相进行价格战，甚至引发进口国的反倾销调查。
反过来说，我们哪里可以看到日本韩国德国以及其他的工业发达国家这样搞低级价格战的？