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主题:【原创】外高加索三国巡礼:亚美尼亚格鲁吉亚阿塞拜疆(上) -- 顾剑

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    • 家园 还有一个扬

      巴米扬大佛:)

    • 家园 羡慕嫉妒恨, 俺来给顾大侠抓虫!

      塞尔柱突厥如此,之前的阿拉伯帝国,后来的喀喇汗国

      顾大侠搞反了。

      喀喇汗国是第一家草原上的伊斯兰突厥汗国。 塞尔柱突厥发迹以前是喀喇汗国在中亚地区的小弟。

      芬兰语,匈牙利语,并不属于阿尔泰语系。

      关于, 芬兰语,匈牙利语的来龙去脉, 俺写了一个帖子。

      在远古时期从中国远征北欧的男人们

      • 家园 感谢:作者获得通宝一枚。借机询问下

        兄台应该是搞分子人类学的圈内人士吧。听说复旦刚搞出个大成果:蒙古成吉思汗后代普遍有所谓汉族O3基因标记。我看好像有O3基因远比汉族范围大,比如独龙等西南少数民族O3比例比汉族更高,是不是这就能说相当部分少数民族和汉族确实有共同祖先啊?

        • 家园 民族和种族

          有联系但不同。

          O3系由南往北,从东南亚进入东亚大陆,进入东亚的O3系集团就发展为华,羌,蛮,夷,越等各族群集团,以华为主,结合其他各集团形成了汉人集团,其父系祖先还是以O3系人为主。

          而留在中国西南的O3系集团最后就发展成西南少民,因为那里山高水远,与世隔绝,融合的其他族群很少,所以其父系祖先的O3比例可能比汉人还高。

          草原上的血统全是乱的。其O3系父系祖先来源可能多种多样。首先,O3系在史前就有进入草原的,上古有李陵这样的偶然事件而加入的,中古从汉地掠夺子女玉帛,近古蓝玉朱棣大军征沙漠有没有播种不好说,山陕走西口的绝对是播种了的。到了现代,我听有长辈说50年代在内蒙找矿,到蒙古包要点吃喝,人就要你留宿(把女儿给你睡)。60年代大饥荒,江浙皖等几省有大批人养不活孩子,丢弃在上海,上海也养不了,最后周恩来联系乌兰夫,全送给蒙古牧民养了。

          总之,游牧民族人口基数小,很容易被外来人换种。而中原虽然屡屡遭受游牧民族之祸,但人口基数大,保持血统相对稳定。

          • 家园 O3不是从东南亚进入中国的

            O3从东南亚进入中国是复旦在2011年的研究论文。

            现在已经有了更新的研究。原始O型的先祖NO,现在也叫K2a,是从东南亚进入中国的。在华南NO才进一步分化为N和O型。 并在原始O型的基础上,再近一步的分化成O1, O2, O3。 所以O3的产生很可能在华南。

            当然这几年的研究发现就是人类迁徙路线是随机的,所以不排除原始O型又从华南回到东南亚,分化成了O1, O2, O3再重新进入中国境内的可能。

            但我觉得从目前来看,原始O型的分化发生在中国的可能性比较大。因为朝鲜半岛的O2b和东南亚的O2a, 一南一北,最靠谱的推测就是原始O2就出现在中国! 然后因为O3族群的扩张,中间开花! 把这俩兄弟一南一北天隔一方地分离了。也就是说韩国人说蚩尤是他们祖先,还真可能让他们蒙对了一次!

            • 家园 蚩尤

              到底算哪一系呢?假设蚩尤系统(O2?)早先聚集于河南山东一带,被黄帝系(O3?)击败,一部分南下形成苗蛮,一部分往东形成东夷,韩国人和东夷挂上钩还是可能的,越南人呢?应该是百越系的吧。不过夷越关系就很近。

              • 蚩尤
                家园 俺已经在顾大侠楼中跑题太远了

                详细的,等我填那个人类基因史的连环大坑再说吧。

              • 蚩尤
                家园 史上混血很厉害

                我好象看过一篇文章,说东夷比华夏早一千年从青海从羌族分出来的。

                不过复旦的数据里,徐姓和赵姓这两个商朝嬴姓后代,O1和O3的比例都不小。

        • 家园 O3是很古老的男性单倍体

          O3形成的时候,还没有华夏的概念。而O3的扩张应该是和7到8千年前新石器时代农业革命的结果。

          蒙古人中的O3,嘿嘿,许多还是不久前才进入草原的。那是俺大清蒙古政策的结果。简单地说,俺大清划分了蒙古各部之间的边界,不许任意流动。而大批蒙古男人因为喇嘛教的原因进入寺庙。蒙古高原上出现了游牧区女多男少的现象。。。

          因为满洲人对蒙古的平定,安全的环境,让汉商的贸易网深入蒙古腹地。尽管俺大清明文上限制汉商在蒙古的活动。但这个政策其实没有被持续或很好的执行。到了新政开始,更是开放了蒙边。在辛亥革命的前夜,外蒙古有10万汉人。占外蒙人口的1/5。 因为晋商禁止带女人入蒙古,所以这些都是男人。

          而对于生活在牧区不能迁移(因为俺大清政策)的蒙古女人,往往唯一能够遇到的非血亲男人就是自由来往的喇嘛和汉商。。。。这段时期的许多蒙古人都出生于单亲家庭。。。

      • 家园 我前两天刚看过你那个帖子。不过乌戈尔语不属于阿尔泰语系么
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