主题：卢布暴跌凸显中俄互信不足 -- 唵啊吽
- 复 沙特大势已去
家园 我们有分歧，沙特不是要完而是在下大棋。 沙特压油价有打击页岩油气和帮助美帝搞毛子的意图在里面，但究其根本还是剑指伊朗。
本次石油价格大幅下降大家都把注意力放到毛子身上，其实冲击最大的应该是伊朗。毛子好歹有庞大的核武库护身，再差能差到哪去。而伊朗不一样，他对石油出口的收益依赖更深，也没有核武器保护自己。
家园 你想多了 伊朗和中东那一挂土财主可是根本不同的.
伊朗有一整套相对完整的工业体系,这在中东可是独一份的.
虽然水平差些,但自给自足问题不太大.农业粮食能源基础工业这几个最根本的东西,人家是一点没问题.最多是日子过得差一点,反正都被制裁几十年了,他并不会再差到哪里去.
真正顶得难受的是委瑞内拉,尼日利亚,俄罗斯这些人口众多的产油国.沙特的人口也不少,但架不住他的油实在是太多了...
- 复 你想多了
家园 伊朗有求于人的地方不少 虽然工业体系是伊斯兰世界最健全的，在第三世界国家也是不多见的，但缺门还是不少。
不说别的，上世纪炼油能力长期不足，也是出口原油进口汽油还花费大笔资金补贴国内汽油价格的主。本世纪中国的两桶油帮忙建了炼油厂之后才好转----这可是真正的战略性支持措施，比俄国那个布什尔核电站实在多了。
现在他的缺门，在机床和精细化工方面仍然是基本缺门，其他机械工业、电子工业也只一般。这样，它的工业体系要保持持续运转，基本上都是靠进口配件支持，所以它还是远比俄罗斯不耐制裁，也更依赖国际市场。俄国人的缺门还是少多了，有些虽然质量不高没有价格竞争力，但好歹能用。
- 复 你想多了
家园 我们走着瞧吧 我的观点是，中国要想拿到中东油气一定量的份额、公道的价格，就不能让伊朗倒下。
毛子没事，他可以耍横，没人拿得住他。伊朗不行，需要扶持。
家园 卢布昨天上涨9% 等待下文吧
家园 已经表态了，支持俄罗斯 原帖地址；[URL=环球时报：中国不希望俄罗斯倒下，这谁都知道]http://www.guancha.cn/HuanQiuShiBao/2014_12_17_303610.shtml[/URL]
我得说世道越乱，越是建功立业的好时机。
家园 有些事中国不宜主动提出，以免引起不必要猜忌 只要俄国开口提出，中国一定会力挺。估计中国早有准备，普京不到万不得已不会提出来，主要是时机问题：提得太早，俄国民心准备不足，对普京不利；提出太晚，可能就大势已去，回天无力。现在就看普京把握如何了。
况且，现在撤离的应该基本是游资，即短期流动资金，中资不进也罢。当外资真的抛售俄国公司股票或变卖卢布实体资产的时候，才是中资去接盘的时机。
家园 稳定的俄罗斯符合中国长远利益。 中国如果要帮扶大毛分两步走的话，第一步肯定是直接借美金给俄国，或许还会一定程度上干预卢布汇率。第二步会增加两国贸易，除了天然气和石油外还可以增加镍矿石的进口量等其他矿产品。为了提振市场信心可以弄个双边意向合同，把合同量提升到目前进口量一倍左右。
中国在俄国直接投资所占俄外资投资比率很低的，看图表；
外链图片需谨慎，可能会被源头改从图表上来看吃亏的是欧洲。
要我说目前俄罗斯的经济面数据难看更多是地缘政治格局影响，美国人的意图主要是华尔街有做空的题材，如果把新兴经济体打垮了资本就可以轻松捡这些国家的浮财了。当然要真出现这种情形老共从某种程度上来说也是乐见的，有羊毛可剪谁不爱啊。不过这里可不包括俄罗斯。事实上从战略上来考量俄罗斯真垮掉了，全面倒向欧洲也不符合美国人的利益，只有一个碎片化的欧洲才能被美国控制。但是美国现在的政治完全被华尔街掌控，而小弟英国也差不多被欧盟边缘化。一旦俄罗斯倒向欧洲中国也必须做出非常大的战略调整，那么 届时美国的霸权能否保留一半还是未知。
家园 俄罗斯有先见之明，早就在食品农产品上作了准备。 因为俄罗斯国内产业结构的问题，俄罗斯卢布汇率不是主要问题，核心重要的是物价！通货膨胀让民众积蓄化为乌有，生活水平下降。只要物价能够稳定住，社会就能安定。中青年尚好，领退休金老人，才是关键所在。
卢布汇率波动之后，市场立即发生变化，周四开始欧洲商品一夜间在超市消失，被抢购一扫而光，取而代之的是俄罗斯国产货，来自准同盟国白俄罗斯、哈萨克的产品，中国商品一时半会还到不了，当然供应还有缺口，按道理，这本来是七八年前就应该发生的补偿性增长，外国商品既然占到俄罗斯40%的消费市场，其中欧洲商品占据绝大部分市场份额，这就极不正常。对于中国的商品也是个机会，即便市场恢复，相当部分欧洲商品将永远失去市场。制裁俄罗斯，欧洲，特别是德国荷兰，心在滴血。
之前的农产品相互制裁，波兰德国西班牙等地的农产品已经差不多是永远的失去的俄罗斯市场，俄罗斯国内农产品食品相当程度的发展了起来，好在俄罗斯先行主动进行的农产品食品制裁，国内和中国越南南美的进口农产品在几个月内补充了上来，要不然，现在俄罗斯可没这么好过，物价普遍上涨还好说，农产品食品价格突然暴涨犹事可，更完蛋的是紧缺甚至有钱也买不到，这所引发的恐慌性抢恐食品，真会引发全国暴动，甚至几个月平息不下来，没有几个国家能受得了。
家园 楼上所提环球社评 一个重要细节，是中国在等俄罗斯提出要求，才可以援助。
家园 中国已经开了很多次口了 从习大大说永不参与制裁俄罗斯，到部长们拍胸脯说要啥有啥。现在俄罗斯只是还不需要。
ＢＴＷ，普京逼迫手下限期跟中国签天然气合约，不能不说眼光毒辣，俄罗斯还是有人的。俺不是说大毛故意坑了兔子一笔，是说大毛掌握时机也是不错的。
家园 做好从上海买瑞士表往美国卖的准备吧 多办几张信用卡准备着。