主题：一个坟墓引起的故事 -- 胡里糊涂
家园 花 很喜欢楼主这种论述风格啊，演义色彩又能科普，这个人类进化迁徙我也看过一些，不过分支太复杂，不了了之了.....要是楼主能做些图，五星好评！
家园 就是说汉人和所谓的黄金家族都是父系O2? 家园 No 不要把种族和民族搞混了。
O3(新命名为O2，还没普及）型是汉人中的Y染色DNA单倍群主流类型。现代汉族的Y染色DNA单倍群类型分布（按照旧命名法）：
类型 百分比
C（阿尔泰特征类型） 7
D（氐羌藏特征类型） 2
N（乌拉尔特征类型，很可能和匈奴相关） 7
O1（百越特征类型） 14
O2（东夷特征类型） 9
O3（华夏特征类型） 58
Q（叶尼塞特征类型，很可能和匈奴相关） 2
R（应该是西域塞种胡人的后代） 1
不考虑其他各系，战国到秦汉间汉人稳定形成的时代，华夏，东夷，百越肯定都算正统了，就这也包括O1，O2，O3三个类型。所以即使从早期汉人考虑，O3也不能和汉人划等号。而且苗蛮之类也以O3为主。
黄金家族正根嫡传的绝后了，现在找的都是旁系，测出来是O3。开玩笑说，就是可能某个山西老客在成老妈身上播种了。草原上有让外来人睡自家女人的风俗。
家园 【讨论】复旦的数据库里唯一一例E型样本，提供者姓周 是总理还是民族魂啊？话说他们都是周敦颐后人，再前推是周瑜。这个八卦太爆炸性了啊
家园 指恩来 伪造家谱，乱认祖宗的太多了。光看家谱是不行的。绍兴周家是否真是周瑜-周敦颐一路传下来的，本身就难说。再者，从周瑜开始两千年里过继的，通奸的，孽种等等，情况多得很。比如爱新觉罗，有7支样本，其中3支家谱可靠，最后只有3支（2支家谱可靠）做出来是C3b2b1*-M401，且Y染色体17 STR相互间只相差1–2步突变，其他什么O1a，O2都有，才300年就这么乱。所以，只有找到周瑜，周敦颐各支子孙一起来测才能推测出他们的情况。现在已知的只是总理生物学父系祖先非神州土著，文豪的情况还不知道。
通宝推：otto,- 复 指恩来
家园 那总理一家的迁徙过程和大约年代，能考证吗？ 我也很奇怪，什么时候从非洲大陆来到中国。
家园 宋元间 那么多色目人来华呢。
E型在中东进化出来，后回流非洲，并进入欧洲，在中东仍旧有存留，所以E是非洲人特征类型，但并不等于非洲人。
- 复 指恩来
家园 西西河太严了，我通过您回复居然给吞了，再说说非我族类的事 原本想等显现了再回复现在只能回这这里了。兄台区别“族和类”我觉得是很好的，不过关于“非我族类，其心必异”还是有两个地方有感而发。
首先是族类的识别问题。这方面，中华文明的核心与主流从来都是论作为而不是出身的。所以更强调行为的君子与小人。周易有云：天与火，同人，君子以类族辨物。这就是说依据志向的光明向上，以志同道合来求同存异。由此看来，所谓非我是我，首先要看这个族类的范围放在哪里
当然，别人不愿意与我同族，我们自然不必浪费感情。但是中华民族这个大旗与根基，不论官方还是民间，都要握的牢牢，举得高高的，以此分辨志同道合者。毕竟太祖早说过，所谓政治，把敌人搞得少少的,把自己人搞得多多的。民族政策有问题改就是，可是因为一些问题就违背中华文明根子里的宽容，实在没有必要。其次就是其心必异的必字。记得以前有个老师说过，判断题中有“全部，肯定”的，有八九是错误
现实也是如此，国人观点从来不是非黑即白的。就以汉族与少数民族的血统而论，历史上的汉奸就不论了，看看香港台湾那些汉族，能说“同我族类，其心必同”吗？以我个人体会而言，许多西南少数民族对国家忠诚度之高以及拥护政府的比例，其实远远高于咱们这个主体民族的呢
维维没有太多接触，以藏族而论，一次去香格里拉旅游，有几位内地的高大上在路上一再对太祖大放厥词，结果下车前地陪的藏族小伙子说了：你们在路上这么说没有关系，就我听到也就算了。下车以后注意点，太祖就是我们的活菩萨，如果给我的叔叔爷爷听到了，直接挨揍别怪我没有提醒啊总之一句话，在区别族类上，思想的认同与现实的作为，远比血缘基因有意义。总理就是最好的例证。
家园 看来 很多人自费去接受农牧民再教育也不错
家园 我说的是 种和族有区别。中国早期华夷之辨就是讲族的区别，而不是种的区别，《徙戎论》对民族的定义就和今天没什么两样了。
你举的台湾的例子恰好是血统（种）定民族而不是文化定民族。如果按古代，他们就类似越南，不是华人了。现在由于中国的民族政策实际是血统论为基础的，所以很多人只要能证明有个胡番蛮夷祖宗就能把民族定为外族。
至于藏族的例子，也是血统论的体现。在古代如满桂，冒辟疆大家只会说他们祖上是蒙古人。不过满清一朝就是实行血统论，种族隔离的，以后本朝学习苏联，实际也是搞血统论，所以现在大家习惯血统论了。不然，那个藏人小伙基本就是汉人了。
非我族类其心必异只是客观陈述，中性的，心也就是斯大林所谓的心理素质。很多人把它当贬义的了。
- 复 指恩来
家园 居然真是总理，听过还不信。幸好华夏文明从来不是血统种族论 不论先总理带什么基因，他的思想行为就是儒家人格典范。即使公布出来，我相信也不会影响我在内的诸多人的敬仰之情。至于少数爱嚷嚷“非我族类”的，随便他们怎么说好了
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家园 这么说芬兰人和匈奴人关系很近了 家园 不好这么说 匈奴人也好，芬兰人也好，作为一个民族来说，其血统都是混杂的。他们在早期就是游牧（放马和放驯鹿）生活，一游起来，血统那是要比定居的民族要乱多了。
我个人猜测，匈奴人作为一个族群自产生之日，就是个混杂的族群，就Y-DNA单倍群类型来说，可能N,R,Q,C都有，且比例都不是能忽略不计的，N都未必占绝对多数，起码现在的考古出的匈奴墓葬的遗骨DNA鉴定，Q占多数，而Q型是现代操叶尼塞语系的诸民族的特征类型，很多研究认为匈奴主体就是叶尼塞系族群。早期芬兰人可能相对单纯点，以N为主，参杂些R，Q，C。这都是我猜测，做不得数。
这里一大难题是匈奴人早就消失了，也没有确定的一个群体是他们的后代，他们当时也没文字，无法留下语言学证据，现在只能挖古墓了。