主题：【原创】中国的未来-崩盘还是涅槃重生 -- 达萨
家园 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近 家园 可惜我从你的帖子里感受到的只有恶意 你在关于龙芯的帖子露怯的时候，有谁这么样的数落过你么？我认为西西河生存发展到现在，最重要的一条是好好说话。大家应该怀着善意来交流而不是一心分输赢的辩论，更不是拎着板砖开拍。
不同的词汇在不同的语境下会让受众产生不同的解读和体会。熟人朋友之间开涮可以“货”来“货”去，你跟人家不熟就不好那么称呼。四川方言往往爱说“老子”，如果你去北京跟一位板爷用普通话自称“老子”，人家会不会削你？
河规是防君子不防小人，机械地套用河规当然可以，不过我还是主张先问问本心。
家园 龙芯那帖子貌似露怯的另有其人 我只不过懒得穷追猛打，而且好像最后回的帖子里有个新闻，那个胡什么的自己都承认龙芯失败了。有兴趣自己回去翻吧，反正自从那个新闻被人找出来，也就没别人多说啥了。
而你所说的善意恶意，其实太主观。假如你跟我说"你这货太tm能扯了”，我绝对不会认为有啥恶意……有句俗话叫听喇喇蛄叫还不种地了，别人随便说点啥就想半天是不是有人骂我，一般来说只有自卑的人才总觉得全世界满满恶意都盯着别人不放，其实其他人哪儿那么多闲功夫没事骂人玩。这就是半瓶子水的观点，有的人看半满，有的人看半空，不过从hr角度看，通常看半空的悲观主义者都不会有太大成绩，通俗来说就是负能量四溢都不会有太好的结果。
至于河规，说句实在话我一向认为内心以及自身实力的强大才是自我保护的关键，如果逻辑漏洞百出语言自相矛盾，有多大的规矩护着也没用。
家园 最早谈论龙芯的就是你吧，当时你是把龙芯当成汉芯给尅了 后来好几个帖子详细讲了讲龙芯的情况，你也没说尅龙芯尅错了，只是不言声了。所谓术业有专攻，那些内行却也没就此对你开嘲讽呀。
当然也许你确实内心强大。如果有人对我说“你这货太tm能扯了”，我是万万不肯接受的。
这么说吧。如果你确实如你表达的那么内心强大，我觉得跟你一样强大的还是很少数，大多数可能跟我差不多脆弱。作为一起在河里扑腾的网虫，混到一块儿也算缘分，内心强大的你照顾照顾我们这些脆弱众呗。
作为强大的一方，示弱对你比较容易。作为脆弱的一方，我们实在强大不起来呀。同情同情吧，怎么样？
通宝推：Guang,家园 龙芯汉芯貌似我当时就更正了 而且说实话那俩的性质也差不了太多，一个是直接剽窃打磨，一个吹牛逼骗经费最后什么有用的也没研发出来。
至于露怯，真正露怯的恰恰是某些所谓的内行，自以为是内行却觉得夸大其词糊弄投资方骗经费理所应当。卖奶粉觉得加三聚氰胺无所谓，开饭馆的觉得加地沟油无所谓，如果都觉得无所谓，我也无所谓啊，反正离我全家远得很，根本不可能碰到。
没看到我都很少来这里了么
家园 你这就是狡辩了，立此存照 而且你当时也没有更正只不过打个哈哈就过去了。人家看你外行，没跟你较真而已。
你看看你上面发的帖子，像是“更正”过的意见和态度么？
别的不多说了，毕竟每个人的意见都已经清晰地表达出来了。希望你不要回头更改你的帖子，其余的由观众自己判断吧。
家园 我也是陈经-愚蠢小猪大辩论找到西西河的 我对愚蠢小猪的分析也一度非常赞同。
但07年我意识到中国走陈经的路线也有可能成功。例子有两个，一个奇瑞，你提到过的，另一个是BYD，再结合华硕的成功，富士康的成功， 我相信中国会走出来，到09年我已经相当确信中国在2020年汇率GDP超过美国， 最极端的可能在2017年超过美国。
为什么刷盘子而不是小猪的读书的路能够走通？
其实不是陈经赢了，也不是愚蠢小猪输了，而是中国人自强不息的精神激励下永远有一批人一边刷盘子，一边读书练功求逆袭，哪怕1%的人这么干，也有1千多万，足以实现小猪的计划。而中国的体量这么大，开放一个小市场就足以吸引投资者进来。朱镕基1994年实行的增值税制度又迫使境外资本逐步把整个产业链搬进了中国。剩下的99%刷盘子，也可以实现陈经的梦想计划。刷盘子和读书，我们可以一起拥有。
即使历史倒退回去，走不同的路径，也会一次又一次验证， 中国崛起。不同的地方不过是刷盘子和读书的比例是多少，发展的步子快一点还是慢一点。
唯二能够阻止中国崛起的，一是中国实在残破的基础设施，让投资收益率低于其他地方，境外投资者放弃中国，这是印度陷阱 二是在中国发生战争， 这是民国陷阱。
前者感谢毛泽东，全国人民勒紧裤腰带，完成了基本的基础设施建设，用国有土地和集体所有制把土地产权集中了起来，降低了后来者进一步建设的交易成本， 避开了印度陷阱；后者感谢华邓江胡以来的领导人，成功避免了战争， 避开了民国陷阱， 当然这里面还有毛的功劳：我们有两弹一星。
有了这两个基础和10亿的人口，中国是不可遏制的。
通宝推：崇山彩云,ghui,andylau527,云中飞,关中农民,四条,Leono1,NoName,本嘉明,青木堂主,老王,老老狐狸,马哥,履虎,夏至欧锦,海峰,家园 刷盘子也能“赢”，是因为科技停滞了，至少大爆发不再 战争是科技的催化剂，和平是山寨的保险箱。
而已。
科技停滞，对于追赶者来说，是好事，但也是坏事。呵呵。且不说追赶者因为太容易所以忽视了对科研体制的塑造，也不说山寨太易带来的举国轻浮，就说下一次科技爆发，如果近期有的话，谁敢说会出现在中国？谁敢说出现在其他国家（特别是美国）的话，美国会和上一次那样，这么轻易地就让中国分享？
陈经之赢，不是赢在高瞻远瞩，而是赢在巧合世事，当然，运气也是实力的一部分，所以陈经赢得有道理。但因为陈经这次赢了，就以为刷盘子是真理，恐怕就不甚明智了吧。
不过近30年，大家一贯喜欢把运气当实力。
实际上，我感兴趣的是，前30年是怎么建立科技研发体制的？在那个物质相对贫困的年代，有那么多科技成果，且不全是填补空白的成果，也有相当一部分是独创的成果，是怎么做到的？
了解这个，比为山寨得意更重要。
通宝推：acton,家园 "向上“兄 你说的这一点，俺是无比同意的，“战争是科技的催化剂，和平是山寨的保险箱。”但是科技不论是进步还是爆发其实都是基于人的需求。并不是科技自身的需求或动力。为什么战争会强力催化科技进步，是因为关系到人的生死存亡，而这正是人的最基本需求，所以动力也最大。
我曾在一个邮电部的研究所工作过。我们所是中国交换机的鼻祖，有无比多的研究成果。很多成果就像你说的，不是填补了空白，就是独创。但是成果一出来，向上一交，评审一过，就算对得起这个国家经费了，再无下文。而我们所里许多骨干被挖到华为，都完成了从科学家到工程师的转换。那就是，哪里有市场，就做什么产品，那个产品需要什么样的性能，我们就研发什么性能。看看现在的华为，有多少的专利。而我们的研究所早已破败了。
美国之所以强大，也是实用主义为驱动力。多少的专利和研究成果都是有大财团在背后做支持的。所以中国想赢得下一次的科技爆发，还是先好好研究一下市场需求吧。毕竟我们的工程师队伍和西方的差距并不大。如果只是给别人代工满足人家需求的产品，我们只能是山寨大国，离实现科技强国的梦还是有点远。
家园 花！下文是邮电部的责任 家园 科研体制确实重要，我也不知道应该咋样，只是探讨 美国科研强大是不是因为美国有强大的实用主义精神，我其实不知道。但我觉得现在的中国也许正因为是一个比美国更崇尚实用主义的国度，所以才不重视科研原创。
这个问题太大了，我不知道从哪儿开始分析，呃。胡乱说说吧。
中国其实并不是个有科研传统的国度，这话很多人不爱听，但历史似乎告诉我们就是这样的。中国重视工而不重视理。虽然在历史长河里，工的地位并不高，但理更是没有地位。建国后，特别是最近这30年，工的地位大大加强，但是理依然是没有地位的。
而我所说的科技停滞，其实指的是基础科学方面的停滞。要说应用科技，现在远远谈不上停滞。就像三体二黑暗森林里写的，人类被智子锁在量子力学了，但是工科方面的创新即应用科技依然在发展——正是应用方面的发展，让人以为科技没有停滞。
现在就像智子锁地球一样，应用科技在发展，但基础科学已经停滞了。应用科技的发展，让地球人特别是中国人以为科技爆炸依然，但实际上，科学已经停滞了。
为什么讨论这个问题？一来，因为当中国走上地球第一这个宝座时，必须担当起发展科学的重任，这不是山寨就可以的了，所以我们必须找到好的科学发展机制；二来，没有科学原创，即便中国走上第一宝座，也坐不稳。
中国人在明白原理后，做得相当好，即中国人是非常好的工程师，这正是陈经等人乐观的理由，但是这远远不够。
中国继续发展，并登上世界第一宝座，还需要有“暗夜点火”的能力，而这个，是中国没有的。不仅现在没有，在历史上，能系统地创造一门科学的能力，中国也没有。中国的科研历史，其创造发明是以“点”的面目出现的，而不是以“面”、以“体”的形式出现的，即中国的传统科研是没有体系的。
究其原因，我觉得有两个：一来，中国人更喜欢工，更不愿意探讨其中深层的理，所以中国有四大发明，却没有相应的工程学，更遑论数学、物理、化学了。
二来，一旦某个中国人开始想“理”了，则八成会把“理”字理解为“玄”字，即中国人在搞“理”的研究时，要么过“实”，变成工了；要么过“虚”，变成“玄”了，现在这个问题依然存在。
现在中国是个太实用主义的国度，所以理科在中国依然不受重视，而没有理的发展，科技依然会停滞，山寨也依然是所谓的法宝。
现在中国还有一些非理性的思潮在暗涌，这个思潮是反工的，但并不会导向理，而会导向玄学，比如现在对中医的某些讨论。
中国人太实用主义了，所以即便人造子宫之类的东西科技含量也许不太高，也不会出现在中国，因为实用主义的中国人认为，有几亿女人的肚皮即可，哪里需要人造子宫？或者从社会稳定意义上否定人造子宫，或者根本不会想到生育可以流水线化。
我觉得这个远不是引进好的科研体制可以解决的问题，怎么解决我也不知道，所以我才觉得应该研究一下前三十年的科研体制，毕竟那时的暗夜点火，比现在更多。
通宝推：寂灭,重耳,家园 更可怕的问题 在自由市场经济的思潮影响下，TB国 有系统，有组织的山寨体系已经彻底破碎。
家园 最鸡贼的都拿着外国护照才是最危险的 中国繁荣的功臣是你说的那1%，但很可惜，一旦民粹被召唤出来，那99%洗盘子的就要把这批人吊灯杆了。不过好在他们至少大部分都有跑路的准备，所以，多数人还是不会被吊灯杆的。
1%的最富的跑路，剩下10%的中产被89%的穷B斗，那是开放一人一票的西方式民主的必然结果，那么多走了西式民主却转型碰壁的国家都是这个路数，但为啥台湾和日本可以成功转型？不在于那1%会不会跑路，而在于中产和穷B之间的比例，中产一半，穷B一半对掐，就是国民党和民进党轮流执政，而不会出现一个支持率高的民粹政党硬吃中产的结局。
1%的鸡贼都是几手准备的，乱了，一定会跑，不乱就不会跑，他们不跑，社会大的财富就不会转移外国，而不乱，西方就拿不到这份财富，那推行民主化干个毛呀，难道是为了人类文明吗？1%的鸡贼如李嘉诚彻底跑路，那剩下的国家不穷死才怪，而穷的要死的结果，就是民粹，不是希特勒就是红色高棉，两者之间有一点是一样的，就是富裕中产，如犹太人和华人，都下地狱吧。你现在在中国有100平米以上房子，15万以上汽车，用苹果产品，那就等着吧。
社会出现一半中产的关键，是政府对财富的再分配，从1%那里拿到钱，去让一部分穷B变成中产。而途径，是普及教育，给穷B里面比较聪明的那部分晋身的机会，让穷B们都看到希望。让他们认命，觉得自己上位不了是不够勤奋和太笨。而不是读书最好的穷孩子流落街头，傻B富二代官二代把持一切有油水的位子。
当然，教育隔离也是很有必要的，公立里面全是穷孩子，看不到那种极端弱智的官富二代，而这种傻子都放私立，聪明穷孩子见不到，就没有那种对比。我比你聪明那么多，你天天抄我作业，咋就把好位子占了？私立学校老师出考公务员的题目，那么你公立的穷孩子再聪明，也比私立的傻子有劣势。
国家转型和发达之后怎么维持社会稳定，需要很多因素共同作用，这些因素，基本上在现阶段的中国都看不到。相反，只要其中部分因素不具备，就必然转型失败，比如伊朗，比如南非，比如阿根廷，而他们的问题，现在的中国一个不差的全都具备，哪里能够对未来的中国有更多的信心？
哈帕是公立学校出身，普通中产家庭，但改变不了加拿大政经都被犹太操纵的现实，但给了所有平民家聪明孩子希望，他们不会去反社会。
佛朗哥，贝隆，或者皮诺切特，不是那么好当的，一大肚子草包的没有那个脑子。
家园 避免在中国发生战争首功还是朝鲜战争