主题：空战王牌刘玉堤病逝 曾一次击落4架美机 -- 侧翼
家园 那时的夜间空战，空中拼刺刀啊！ 56年，我们的空战水平，基本谈不上空空导弹，只能使用机炮了。况且夜间空中格斗，只能是在微弱的月光下，首先发现并牢牢咬住敌机，仰仗飞行员平日刻苦训练所掌握的扎实的飞行技术，从对战双方飞机的空中航路连接和切入以后，立即选择并占据转瞬即逝的、只对自己有利的战术位置，先敌开火，奋不顾身地打出炮弹，击伤、击毁、击落敌机取得胜利。
空中拼刺刀还必须坚持的一条最基本战术原则是，第一战机最重要，必须牢牢抓住！在第一战术时机必须打出所有炮弹、第一战术时机必须争取击毁敌机！别指望寻找所谓的“第二战术时机”，并希望在第二战术时机再倾尽全力击毁敌机，根本没那事儿！上帝给你的机会只有一次。第一战术时机没能抓住、没能牢牢把握住，指望等到所谓的下一次机会、即第二战术时机再打好，那一切都晚了。因为现在既然是空中拼刺刀，就根本不存在所谓的“下一次”，只能一击命中敌机。“下一次机会”为什么充满诱惑？因为那不是你的机会，只能是你的厄运。上帝既然公平，就不会给你第二次机会，第二次机会只能是别人的，也就是敌人的。所以，空中拼刺刀就是，奋不顾身冲上去，打光所有能打光的炮弹，任何时机都是最后关头，转瞬即逝的有利时机必须死死抓牢，杜绝一切“我下一次一定能打好”的任何思想，决没有下一次！
胡诌几句，这是我在干休所澡堂子里听来的，仅作参考。说这些，只是想表达我对老一辈先驱者的无限仰慕，“革命加拼命无往而不胜”不是一句空话，是他们在那个血与火的年代，凝练出来的。
通宝推：袁大头,家园 怎么都变成只能击落轰炸机/运输机了？ 为什么不能击落F-86呢？
家园 呵呵，王海连轰炸机运输机都不能打了 谁让人家是师长呢？ 就干地面指挥的活。
56年11月10日夜，空3师领航主任张滋击落一架C-46，机组9人丧生，在朝鲜张滋是王海大队中队长，击落击伤美机各一架。指挥这次作战的是空3师师长王海。58年台海空战，刘玉堤是空九师师长，也只能在地面指挥机群空战，上天打国军F-86的活，就只能由他指挥，让他的弟子们去干了。
家园 你真的了解历史吗？ http://www.plaaf.net/Air-Force-generals/Commander/201004/77.html
战后，刘玉堤先后任空3师空战射击主任、空军指挥员训练班团长，1956年调广州，出任新组建的空9师副师长(原空9师1955年9月调归海航，改番号为海航6师)。1958年1月5日，国民党空军RF-84型战斗侦察机1架由福建平潭窜犯江西，将军驾驶米格-15比斯歼击机从江西新城机场起飞迎敌，击伤敌机。时隔40年后，当年被将军击伤后侥幸逃脱的台湾国民党空军第12中队上尉飞行员余建华，此时以美籍华人的身份重返大陆，希望与当年的对手见面。
将军曰：放下屠刀，立地成佛，怎么不能见？
著名的“八.二三”金门炮战打响前，已担任空9师师长的将军,拿着空军司令员刘亚楼上将“韬光养晦，藏锋蓄锐”的八字箴言，亲率27团34架歼-5飞机于1958年8月4日由江西新城秘密转场福建漳州，参加夺取福建、粤东地区制空权战斗。在将军的亲自指挥下，8月7日，空9师27团新飞行员岳崇新在福建晋江地区上空击伤号称“王牌大队长”的国民党空军第5大队上校副大队长汪梦泉；9月25日，空9师在漳州上空与敌展开大规模空战，击落国民党空军F-86型战斗机2架。
家园 老兵不应该用来培养新兵，要像日本二战时那样拿去耗？ 既然知道中国空军那时薄弱，你却提出把好不容易搞起来的一些种子飞行员拿来耗掉，这就是你的好主意？不照你说的搞，干脆就怀疑人家战绩？
家园 因为南方北方重要性不一样 中国的军事力量，向来北重南轻。58年的老蒋，不管叫的多凶，已经不可能再上岸了。但是北边南北朝鲜还在对峙，这些朝鲜战争的老飞行员，多半也呆在北方吧，犯不上去跟老蒋拼消耗
家园 924温州空战，朝鲜战争的英雄王牌飞行员都去哪里了？ 张积慧/王海/韩德彩/刘玉堤/鲁珉都不敢出战了？是不是得知对方已经获得了响尾蛇空对空导弹？
台海战役期间，8.23-9.23一个月内，按中国空军史说法："国民党空军…有时集中30~80架飞机到大陆上空活动"，以如此大规模之空中活动，中国在此期间却无空战资料似不合理。中国志愿军王牌飞行员居然不敢迎击蒋军的F-86，应该有苦衷吧？
9.24以后台湾方面开始使用响尾蛇飞弹，延伸了F-86之攻击距离，中国方面因未曾面对此一新兵器，故应有一定损失，王自重是世界历史上第一个被空空导弹击落的，那枚击中他的飞机的响尾蛇导弹残骸目前在中国军事博物馆展出。
八二三之后国共在台海活动一般以中国海岸线为基准，代表中国默认台湾方面有台海制空权，若无相当的差距应不至有此情况出现。
所以所谓的中国的朝鲜战争王牌飞行员没有能力把蒋军F-86菜鸟飞行员击败，很有可能在朝鲜战争中，他们的战绩是老大哥飞行员的杰作。
比如张积慧击落戴维斯的记录，现在证明是戴维斯击落了张积慧，在此同时，戴维斯被苏军击落。
家园 啥也不懂就出来瞎扯淡。 啥也不懂就出来瞎扯淡。
知道什么叫巡逻吗？知道什么叫值班战斗机值班飞行员吗？
那时候王海那一代飞行员早就升任指挥岗位了，还能在一线打冲锋么？部队来了年轻飞行员，当然要充分信任充分使用，打击对面那帮“湾”的，正是练兵的好时机。
至于什么畏敌避战，嗬嗬，建议看看1965年4月9日的中美空战纪录。
家园 看呆弯的资料看多了 最好再看看大陆方面的资料。以免被洗脑。
家园 p大师，请把最后一句的证明拿出来 给个链接就行。
如果证明你观点的那篇文章里出现“第97战斗机师的 Mikhail Averin 上尉”这个人的话，我倒是可以把驳这篇文的打脸文的链接发给你看看。
如果是这个观点是您的独得之密，先生大才，还请告知 在1952年2月10日那天清晨，所谓苏军第97米格师的米格，是甚麽时间起飞的？
这个问题关系到张积慧和戴维斯在空战的时候，天空中有没有苏联飞行员的核心问题。
别跟不理我啊。
一个03年就在传，07年就被打脸的老梗，您还这么当回事，以后走点心吧。
我告诉你，只要让我看见，只要我有时间，你的每一句有悖于大众常识的话，我都将会不厌其烦的逐条查找其来源出处，并在您的发言后跟帖讨论，宛如我曾经在网络大洋中耐心的寻找那些伴随我年轻时代的高清AV片源一样。
你理我，
或是不理我，
我都在你后面。
只要你还在河里混。
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