主题：【原创】质疑柴静就是洗地? 就是反对环保? 柴静＝环保？ -- 小楼春雨
家园 唉，网址给你了，好歹看一眼再说 二锅头喝多了么。
- 复 没什么好争论的吧
家园 不要玩转移大法，你接连用了三个概念来混淆！ 你开始提出的是“单位燃料的产出”，接着转移到“中国总体能源利用率”，现在转移到“一亿美元GDP消耗万吨标准煤的”，这三个名词是彻底完不同的概念，下一次你又准备提出什么新名词啊？
单位燃烧的产出，最高上限是纸面上分子化学反应释放能量的99.99999%，那还得是逆天的天顶星科技能做到的事。
你说我把问题严重化，但你始终不正面回答我一个简单的问题，就算单位燃烧的产出提高一倍，中国依然要11亿吨原油，是不是就买得起，买得到了?
家园 受到热力学第二定律的限制 99.99999%是不可能达到的。
家园 哈哈哈，所以我说是天顶星科技啊：） 
家园 我承认我不专业，但转移话题的是你 现在我正面回答你，“就算单位燃烧的产出提高一倍，中国依然要11亿吨原油，是不是就买得起，买得到了?”回答：买不起，买不到。
OK?但是我从来也没说过，也没想过买得起、买得到好吧！！这个所谓的问题，是你强加给我的，这就是辩论的技巧吧，你很专业。我看了穹顶之下，也通篇看了主贴的文章，你出击的点把握得很好，都很准，视频里这些我也觉得不对劲。我把你主贴里说的当做事实来看的，让我更全面地看待整个事件，这很重要，毕竟我也生活在雾霾这个黑压压的名词之下。我回你贴的目的同样只是自己感觉你那么算是很静态的，我希望中国能在这方面做得更好，并没有反驳你文章的中心内容，我也有自己的工作，没时间和你杠上。“为什么不能质疑柴静？”用你这句话反问一下，别像语文老师总结文章中心思想那样，想的太多。。。。。
家园 谢谢你的回答，花一个 你开头是讨论也好，质疑也罢，你提出我们提高工艺可以不用那么多原油。
然后我回应你的讨论，假设能马上顺利提升工艺，但工艺提升是有上限的，依然需要远超出现在进口的原油。所以才反问你能否买得起、买得到，怎么就成了我转移话题把问题强加给你呢？
而且你确实前后提出了三个概念不同的名词啊。
是啊，我计算的是静态的，没有考虑到随着人民生活水平的提升，对石化能源的需求在可见的未来还会继续增加（随着更多的人脱贫致富带来汽车增加、电器增加、用电用油量也随之增加），所以我以2013年消耗量为标准来计算中国的原油需求还是保守了。
但正如你提出的那样，我们应该寄期望于工艺的提升，来减少石化物的消耗，没有人反对这个。
- 复 没什么好争论的吧
家园 我真为日本感到憋屈 比中国先进六倍都日渐沉沦，将来中国一亿美元GDP消耗万吨标准煤的效率逐渐赶上日本的话，日本岂不死无葬身之地。
家园 真心希望能做到！
- 复 【讨论】
家园 我把问题往严重里说？ 我也希望有人嘴皮子上下一碰就能把能源利用率提高，然后就像你说的那样可以不需要那么多原油了。
中国能源利用率33%低于世界平均水平，世界平均水平是多少，说来听听撒？据我所知，也就比中国高十几个百分点而已。
咱们提高一倍到66%利用率，超过世界平均水平，原来22亿吨，提高之后就要11亿吨。
然后问题就解决了？买得起，买得到了？
我这里也有个关于能源利用率的排名哦，美国节能经济理事会(ACEEE)发布的报告，中国第四，美国第13。外链出处
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 他是说的“单位gdp能耗”！ 家园 他前后提了三个概念呢 开始是“单位燃料的产出”，接着是“中国总体能源利用率”，然后是“一亿美元GDP消耗万吨标准煤的”。
其实没啥啦，也不是反对他说的，总之要多管齐下来减少石化物的消耗肯定是没错滴。最重要的还是每个人控制自己的碳排放总量，我自己和身边很多人都做的不咋滴，唉，知易行难啊。
家园 为什么要控制碳排放？地球一定升温么？地球升温对中国没好处 么？
----一切物质生产必然伴随碳排放，
碳排放代表经济活动的活跃度，
你减碳步行了，
公交车岂不白白增加了碳排放？
出租车不也白白行驶到你面前，
又白白地喷了一地雾霾走到另一个“减碳健行者”的和尚面前，
又白白地喷了一地雾霾……
最后司机只好烧炭自杀，
死都没有减碳，
弄了一屋子的碳排放！
“豫”字即使不说明河南有大象，
也说明河南气温很高的时候人类很健康！
瑙鲁人挖光鸟粪移民美国了，
地球那么大，
被淹没几十个小岛真的会淹死人么？
地球温度又不会一夜间让海平面上升几十米，
有几十年的时间，
还不够大家帮助岛国居民？
环保减碳努力消耗的“碳排放强度”，
远远大于不环保、不减碳！
----提炼多晶硅制造光伏，
其过程中的耗电与污染治理消耗，
远远大于发的那么点电！
新一波的环保能源业，
就是把发达国家“不环保”的能源业，
全部转移、替换到中国等环保设备生产国！
----然后还要收中国“制造环保能源”过程中的碳税！
一边骂着你不环保，
一边利用你生产“环保设施”，在过程中污染自己的国家！
然后继续骂你不环保！
于是开征“不环保税”无中生有地抢你的钱！
家园 地球真的升温，中国要举双手双脚欢呼 因为那可能意味着蒸发量和降雨量同时上升，中国的国土干旱面积减少，可用水量上升，大赚特赚了。
家园 没啥，很多人都这样 看到一个抓眼球的词，立马就到处用，根本不知道概念的内涵和边界。
- 复 【讨论】
家园 什么叫整体能源利用率？ 分子是什么？分母是什么？这么没来没有的一句话，说明不了任何问题。
在整个经济范畴，一般可以说明问题的是能源最终消费与能源初级消费之比，这可以算整个经济范畴的能源技术效率。
另外可以考虑的就是按购买力平价计算的国内生产总值与能源初级消费之比，但是这只能以每单位能源产生产值的货币量来计算，不可能是百分比