淘客熙熙

主题:F-35A vs F-16 -- 晨枫

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                          • 家园 你说的到底是空基还是地基?

                            空基的话,美国国防部估算,压制伊朗导弹的话,需要10-20架ABL,单价15亿美元,每年运作费用1亿/架。这差不多是航母战斗群的运作费用了。你要长三角、珠三角和京津塘都部署,估计30架都不够。且不说技术难度,中国根本用不起。美国也用不起。

                            • 家园 肯定是空基,不过性能上降格以求

                              肯定是空基,陆基的对付超低空s机动的目标射界很小,对后续的根本来不及反应,除非很多,功率小了射程不行(展会上小型激光器对付的是80米目标),大了成本更高

                              不清楚美国要掩护的地区是整个本土还是纽约华盛顿地区,前者的话比掩护中国几个要地难度高多了,另外伊朗威胁美国的是高速远程弹道导弹,我的想法是从近海陆地上空打击近海巡航导弹等目标,还有来袭的远程空空导弹

                              美军90年代可以连续击落四枚16公里外响尾蛇

                              去飞机坟场前测试是有效打击160公里外类似飞毛腿的目标,功率达到兆瓦(1000千瓦)

                              共军的降低点要求也可,好天气能摧毁50公里的战斧即可,一般天气20-30公里、坏天气在沪宁之间要地射程能达到8公里,这样所需功率和难度肯定低得多

                              激光衰减和距离公式很复杂,这有一篇《激光大气传输衰减的估算方法》外链出处

                              http://wenku.baidu.com/view/afdf2318227916888486d70d.html

                              看得头疼,不过所需功率随距离减小显著降低是肯定的

                              查了下,多年前十几公斤的激光枪一秒射击一次,ABL转向瞄准时间也得几秒,能达到几秒一次,多架在要地上空值班漏网巡航导弹就构不成多大危害了

                              对巡航导弹饱和袭击,我的思路是改装渔船海上列阵限制超低空,再结合其他手段,尽量减少对沿海工业区破坏

                              只要1公里内方向角固定的2门双25+2门双14.5(还有14.5等)对150米以下亚音速巡航导弹拦截率达到20-30%,4重拦截后60-75%威胁就没了

                              两岸和平统一是打赢中美决战的前提

                              https://www.cchere.com/article/4115847

                              链接出处

                              为拦截掠海攻击的巡航导弹,限制对手攻击机超低空突防再跃升攻击拉低逃离,还有特种兵搭载直升机和快艇渗透,笨狼建议用经过抗沉和稳性改造的登陆艇或武装渔船,从鸭绿江口——朝鲜长山串——荣成以东——舟山以东——台湾以东(靠近先岛群岛处用乘登陆舰的现役部队)——海南岛以西直至越南领海(总长大约4400公里),在离中国海岸120-200公里之间(距离视位置而定)多列多重列阵,专打150米以下超低空目标。

                              渔船或登陆艇改造一是甲板以下隔舱化,在不影响必要活动前提下塞满旧pvc桶(里面塞满pet空饮料瓶和少量阻燃泡沫塑料)并固定好;二是左右(至少5米外)各加一个动力浮筒(动力用报废车柴油机,平时不开)作为油、水舱兼浮力储备,浮筒顶部是双14.5高机,与主船体用多根钢管连接(人员走绳网或用吊竿),通讯、电力、水、油管在钢管内并双重备份,必要时三部分船体可以在任一处通过有线遥控;三是中心船底左中右布满腰部串联的250升旧pvc桶作为减摇纵仓,pvc桶内水位根据物资消耗从水桶3/5——9/10高度调整重心和稳心。武器配备,一般船除了两侧浮筒双14.5,主船体前后各一门双25,用近炸引信或时间引信的57毫米防空火箭三组(每组6*6?管,可发降雨火箭),还有一挺单14.5用于弥补射角,一门82迫专门发射照明弹,八一步枪、(防弹片和闪光的)护目镜、防火服、防弹衣、救生衣、防毒面具作为单兵标配,平时用专门开发的射击软件和八一步枪练习打空中目标,探照灯、灭火和减少红外特征的水炮、水泵作为标配,至少双重备份,大点的旗船(九艘一队,每队至少两艘)再加装一门双37(单57也可以,双57更好)和红缨6或前卫4,在最外重(三列)值班时,便携防空导弹和57mm火箭可以只用于自卫不管过路巡航导弹。所有船只都配有角反射器和简易红外伪装器材,四合一光电侦查系统,必要时在浮筒伸竿上亮出角反射器误导电子侦察和导弹末段制导。旗船配备库存老式雷达,两艘最好用不同型号,时间有限难以保证平台精确性也要装,战时不定时开启干扰敌机,迫使其机动或专门增加电子战飞机比例就是大功一件。对武装渔船速度要求不高,改装后用主机能长时间开到8节即可,两侧副机打开要求可以开到5节,加上主机11节(只在进出港和主机损坏时开),在最外重值班放下防雷渔网,仅用主机应保证5节以上。

                              战术和组织方面,武装渔船前后相隔2公里,左右列错开,列距300-500米,为提高反应速度和射击精度也为节约人力,多数武器与航向方向角固定(东海基本指向东北方向,降低阳光不利影响,但风向不利时也可调整),限制高低角行程范围(可调整),最外重3列,内重一般2列甚至1列,每9艘1队(2艘旗船),航行时一般取直线匀速巡航,根据预案时而集体转向90度向外或向内行使。每110公里一个防区(全国40段),最外重大约12小时一班(一般中午后和半夜换班),根据位置重要性三班倒或四班倒,最外重值班时要求全员值班,拉响警报2-3分钟全部就位,内重多数时候半数人值班即可。每次出海一周(其中一天往返),在最外重值班3或4次,到港换人不换船,补充物资简单检修后再出海,船员三班倒,一班在海上防空,一班在海岸防空,一班学习训练和休息。天气不差,掠海入侵的巡航导弹在海上至少要经历4次1公里以内密集攻击,还有岸上防御,不搞饱和突击或消灭多重武装船队,攻击机和亚音速巡航导弹超低空安全进出几乎不可能,如果提高飞行高度,则容易被军舰和战斗机发现和拦截。另外条令是死的,指挥员是活的,不影响主要任务,不至于误伤己方战机,调整防空高度和角度也可以,战斗结束再改回去。结合部和关键地段,还有加强防空火力的037、062、登陆舰、启封的鱼雷艇(水翼船)编队等,近海再用装备14.5密集阵(7.62的射程太近,30mm的太大,14.5打一般巡航导弹侧面更合适)的高速地效翼艇补防,武装船队只是协防。056和区域防空舰队也可以在武装船队内外游弋,互相掩护,武装船队5-7节航速直线航行和2公里前后间距(左右300-500米)对过往船只影响有限,对掠海攻击的反舰导弹干扰很大,即使弹头很结实侧面也不行,必要时052和054a可以躲在内围不关雷达。如果对手想打武装船队,一是分兵会减小要地防空压力,二是专门防空的移动目标比固定目标难打得多,临空危险太大,不能临空攻击多数空地武器不合适,三是想摧毁多重防御圈不饱和攻击起不到多大作用,在二炮干扰下饱和攻击准备时间很长,会遭到海空军专门拦截,重大损失难免,四是小船比大船难打得多,以前实战还不错的飞鱼和中国导弹竞争时就怕丢丑不敢打,按笨狼改造和电子对抗思路,漏网的反舰导弹多半也会扎到水里,即使命中,三个船体肯定有伤不到的人继续坚持战斗,五是不打击更重要的区域防空舰队打武装船队明显不会算账……除非共军电子对抗一败涂地,可以直接过来轰炸,或者军舰安全开过来用重炮轰击,或者开足马力生产大批超音速导弹作为攻击主力,否则共军主力舰队就可以腾出手自由发挥了。

                              海上防御圈大约4400公里相对直线,全国27000艘足够了,再送给朝鲜3000艘加强东海岸防御(也为东北防空,必要时南下协防对日宣战的韩国),短期内应能改造、武装30000艘并配备相应人员,有预案,5个月动员和训练应该不难做到,除了防空导弹,所建议武器数量庞大的老的步兵上手应该很快,抗住晕船就好,部署时可以先从重点海域开始,逐步扩展到全国并加强防御厚度。禁渔期练习队列、旗语和灯语、制订信号弹和火箭指示信号,先把船型改造方案和相关操典制订出来,紧急动员后快速扩军。只要民兵训练到位,仅54000门双14.5+54000门双25+6000门双37(或单57、双57)+6000(12000?)具(12000或24000枚)便携导弹(最好能用船上设备冷却)守好超低空同时解放主力舰队再划算不过。超低空不敢走、飞高了怕导弹的霉菌攻击机不能安全进入滑翔炸弹有效射程跃升攻击,仅靠漏网的巡航导弹对沿海工业区破坏力极其有限,欢迎飞行员驾驶攻击机群勇敢突击检验共军海空军和防空导弹成色。

                              /article/4115847链接出处

    • 家园 话说f35A型装B型的喷口

      是不是会机动性大增

    • 家园 互有胜负?

      这也算是一个结果吧。不过也是丢脸啊,于是就要告诉外界说我们啥啥问题都解决了,以后会更好啊!

    • 家园 猜是1

      没讲对抗设置(载荷有无引导有无电磁对抗等),但是提到狗斗,那应该是接近/到达目视距离内,双方无引导对抗。F16各型号空战品质差距大。但是F35A的飞行面已经放宽到1万5千米和1.5马赫以后的话这个条件各型号F16都是绝对劣势的。因为后者设计初强调的还是跨音速中低空机动性能。后来的各个型号也没有跳出这个范畴。

      所以猜是1。F35在音速以上的视距内对抗应该是完胜F16。无论水平面或垂直面上在测试设置的前提下F16完败。(音速以下不敢说)但是这种模拟主要目的应该还是测试F35的各项性能,恐怕也不能完全代表双方在实际空战中的表现。

    • 家园 个人猜是2,要是F35赢了话,不是正好给盟友宣传吗?
    • 家园 我猜结果不太理想

      如果和当年F22孤独求败式的结果一样,一定会吹出来的。毕竟F16已经过时,F35还处在打广告的阶段,不会为了保全F16面子而隐瞒结果。

      F35虽然比F16先进了一代,但是那五短身材和满身腱子肉的F16比拳击未必能讨到便宜。

      隐身和战场感知能力是它的强项,如果打整体战,比如4对4,或者8对8,F16不是对手。

      不过这样比就没意思了,大家都知道结果。

      • 家园 文章第一段不是在说F35有更好的机动性吗?

        test pilots say the aircraft can be cleared for greater agility as a growth option.

    • 家园 2

      我猜是选项2,因为假如是选项1,那么尽可以含糊其词地说是肥电赢了而不提及具体战绩。既长了肥电的威风,也不至于损及隼的销售(假如他们还在意的话),毕竟这结果本来似乎应该是理所当然的。

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