主题：彭德怀为什么是解放军第一战将？ -- 叶长安
家园 基本就是如此 林是身体不好，但绝没到不能打的程度，只是不大愿意。粟也如此。当时很多人心里都是没底气的。
身为战将，这种大战，自己愿意打的，没有不去的。
陈赓身体不好，比这俩都早死多了，还不是说去就去了，因为他是赞成的。
从这一点讲，彭德怀的勇气特别可贵。关键时刻能站出来，而且人家还站对了。
- 复 基本就是如此
家园 你这话是一次打击了两位呀！ 林是身体不好，但绝没到不能打的程度，只是不大愿意。粟也如此。当时很多人心里都是没底气的。
家园 林总粟总很明智 不参战从军事上是明智而合理的。这仗彭总也不愿意打。
解放战争中期，粟总总结过，对当时轻美械的国军主力军要有6：1的优势兵力才可以歼敌。粟总的天才就在于抓住战机，调动敌人，制造局部绝对优势，在敌援军四集之前取得关键性胜利。彭总在陕北也是类似战法，只是胡宗南总兵力优势更大一点。
朝鲜狭长半岛，运动空间有限，美军的能力和装备非国军可比，即使短期分割包围也无法迅速歼敌，而美军空中和地面支援不可能给你更多时间。斯大林说过美军不会像国民党军一样摆在那给你打。
林总七成把握才打，粟总过五成把握就打，但有时候把握不到五成也不得不打,谁敢横刀立马？
朱老总感慨：还是老彭靠得住。
家园 林总不去朝鲜原因很多， 有自己因素，也有毛释兵权的因素
家园 你轮子文章看得太多了！ 家园 阶级斗争，没有余地 .........
家园 不完全，有些人就是纯** 某A，爷爷那辈剿匪时被解放军消灭了，父亲没受太大牵连，后来当上市里某宣传部门头子，某A毕业后也进了同一个系统，肥得流油自然不在话下，嘴里依旧不时骂着主席是“腊肉”，最近兴高采烈地跟着喊要把黄继光“鞭尸”。。。某B，祖上是贫下中农，解放后安排进城当上工人，厂里照顾组织帮助，后来还上了重点中学，虽说远比不上某A，但至少小日子还算是舒坦的，说起最近这些事，丫说“不知咋地，就是觉得要羞辱一下才觉得开心”……。
土鳖某D发展到今天，某A这种带私仇的也就罢了，我就不明白某B这种背景也持这种立场，是怎么个心路历程鸡汤是怎么样熬成的……
再贴几个回复：
因为A的现实深刻教育了B【***】
所以说，血统论，诛九族这类绝对人类的历史经验！【***】
楼下说屁股决定脑袋，其实很多象B这种的根本没长脑袋，或者纯粹就拿着屁股当脑袋用【***】
屁股决定脑袋，意识到做了“亏心事”，又或者想做“亏心事”，自然就会害怕一些东西，这种心理会跟这些人一辈子。读了《狂人日记》，起先是害怕，后面是接受现实，现在觉得这种现实或许才是合理的，当然心理上还是有些难过。【***】
某党中央每回开主席诞辰纪念会都能开成鞭尸会，上梁不正下梁歪，因此大家争先恐后滴骂主席很正常啊。【***】
这是改开以来宣传的结果。表面三七开，实际上全面否定，放任各种抹黑。【***】
B这种是纯2B，被人卖还给人叫好的那种，我就认识好几个这样的，国企干点打杂的活，P本事没有，也有房有车的，成天愤的不得了，别人都懒得搭理他，他也不想想真变天了他就是第一批滚蛋那种。【***】
A是真仇恨，立场鲜明。B是忘八，至少是稀里糊涂.【***】
b的心理很简单..根源就在党的名字没变..现在党的名声太坏..影响到了前边..小民不敢骂现在，只敢骂原来出气.【***】
羊群心理【***】
只能说现在的党妈已经不是以前的党妈，形成各种利益小团体，都在为自己的利益忙活，也只先考虑自己小团体的利益，高高在上执政了那么长时间，不管做得好做得不好，都会招人厌。第一代贫下中农可能感恩，到了第二代可能感觉就很淡，第三代完全就已经没感觉了。【***】
某b这种反应其实就是迎合某a这样的群体，某a这种人掌握舆论或其他资源，只有迎合这种论点才让好多人觉得符合潮流【***】
家园 和世界第一强国打仗是打着玩的? 原来50年去朝鲜是和美国打着玩的,不用出精兵强将,随便派了阿狗阿猫的就能打发了,所以还能玩个释兵权的游戏.
家园 确有其事。但在党的正式会议上发表自己的看法，这没啥问题。 当初反对出兵的是多数。反对出兵的理由也是充分的。
金日成来电求救，主席已经拟好出兵的电报，晚上五大书记开会，会后给斯大林发的是不出兵的电报。
43年，中央是向毛泽东授予了最后决定权的，但主席没动用这个，而是开政治局扩大会议，彭总回北京，也就是参加这个会。这个会开了两天，开始也是不出兵意见占上风，最后才统一，同意出兵。
一旦决定之后，无论是去苏联谈援助，还是调配四野部队，101都是尽责的。
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家园 我同意你！ - 复 实事求是地评价
家园 兵者，国之大事，死生之地，存亡之道 战争关系国家的生死存亡，军事家的首要素质是在最艰难危机的时刻敢于承担并能取得胜利，这点压倒其它一切素质。
家园 以意志而论，彭德怀超过刘、林、粟。 如果比较面对前敌的作战意志的话，很明显彭德怀是第一。
有“军神”之称的刘伯承是第二。
林彪是第三位。在辽沈战役中，林面对强敌的时候有所犹豫，搞得毛有些上火。但是他的能力足够独当一面。
粟裕排第四。粟裕的军事指挥能力足够，但是指挥一支大军所必须的其他能力就有问题了，枪击叶飞事件就是个例子。可见一旦处于极端危险的局面下的时候粟的行动就会出现大问题，至少他不能妥善处理内部的关系。也因此，粟不能独挡一面。
家园 枪击事件不说明啥问题 那时他还属于为个人生存或小部队生存谋划，属于战术层面。到抗战中后期及解放战争，他已经是方面大员，他的指挥才能达到战略层面。
林彪评价粟裕险中求胜，就是肯定他在危险局面的决策能力。毛泽东调离陈毅，就是看中他能独挡一面，可以认为他自认威望不够，要求不免陈毅职务，但中央是信任他的，淮海的结果证明中央的决策是正确的。另外，不但任命是代司令员，而且是代政委，并没有象刘邓一样让另一个强势的华东军区政委饶漱石来当政委，也说明中央认为粟可以完全独挡一面。
家园 陈毅调中原有几个原因 1.陈毅和太祖商定粟兵团渡江决策，并得到粟裕拥护。粟裕思考后提出不渡江在江北歼敌，陈毅犹豫不决，令太祖不满。粟裕立下歼灭五军军令状，太祖决定给他全权全责。
2.刘邓一直想统一中原指挥，但陈毅主导华东野战军虽然受刘邓指导，实际是合作关系，因此刘邓一直在要求刘邓陈组成中原指挥部，甚至提出如果陈毅来可以取代刘做司令或者取代邓做政委。统一中原指挥也是中央的设想，却因而埋下二代对粟裕的不满。
3.修养和小姚一直想在华东排除陈毅，形成饶粟组合，但太祖以粟裕代理陈毅职务，饶的长期努力部分得逞。太祖的平衡术炉火纯青。