主题：【原创】说说刘志军与中国高铁的关系 -- 百战长缨
家园 还有经济型的问题，朱时代为了这个科技部和铁道部 吵翻了天，而朱是磁悬浮的推动者，没有跨越，还不知道吵到什么时候。磁悬浮问题有三，一是运行速度上优势没有本质差别，法国轮轨的agv也能在实验线路上跑出580多公里的速度，二是和目前路网系统完全不兼容，造价更好，经济性不合算，三是核心技术的专利壁垒。
家园 好文，抛砖引出玉的典型！！！ 家园 实在佩服北纬兄 你到底是做哪一行的？铁路的？发电的？还是电子行业的？
怎么每一行业，你都说得头头是道啊？！
家园 【商榷】基本同意，几点补充2第一次失败的抄袭 90年代末，中国又引进了德国西门子DJ1交流机车供宝成铁路使用（又是宝成铁路！），并成立了株洲西门子。5、其实株洲最主要的山寨对象前期是8k，后期就是dj1，受电弓等多个子单元都被用于改进国产机车上。dj1主要问题不在于gto还是igbt，原型车无论EuroSprinter还是ef64f本身都是经典，主要问题在于一是轴功率小，二是不适应中国恶劣的重载使用环境，早期可靠性差，故障率高，最多时候20台车趴窝13台。三是微机控制系统加密，诊断维修困难，甚至需要返回西门子总部，再由德国人到现场处理。这也是没有整体山寨dj1的重要原因。
采用进口的4500V／3000A元件，发展出代表中国GTO最高水平“自主开发”的TEP28WG牵引变流器，6、当时甚至现在gto和IGBT单元基本上都需要进口，其实这个TEP28WG牵引变流器技术来源恰恰不是西门子的dj1，而是广铁引进x2000摆式动车上的，国内抄袭版就是djj1蓝箭动车组，技术属于当时安达集团（戴姆勒运输分部，后来被庞巴迪收购），包括牵引电机，奥星电力机车就是牵引电机、牵引变流器、微机网络控制系统三大件国产化版，可靠性相当差。当时蓝箭动车组，九方机车，都是用这个技术，不过都是安达原装进口货。
但德国人可不傻，这么轻易给你GTO技术是因为90年代开始兴起替代技术IGBT。90年代中国铁路最早成熟的IGBT应用有两个，一个是用IGBT取代8K那个小型GTO变流器，另一个是给客车空调用的IGBT变流器，反正功率都不大，比较简单。大功率的IGBT就难了，开始两条腿走路，一方面从德国少量进口，用在蓝箭动力集中车组上面，蓝箭这车可以说是中国第一种量产的交流车，但因为德国的IGBT实在太贵所以并没有广泛使用，德国人精着呢，对IGBT技术的转移没啥兴趣。国产的大功率IGBT株洲所搞了一个，用在“中原之星”动车组上面，结果这车成了著名悲剧，问题不断。而作为蓝箭下一代产品的中华之星干脆倒退，用当时国内比较成熟的GTO。所以中华之星不光是牵引模式落后，核心技术也落后了。但看起来，如果没有跨越，估计中国高铁要采用动力集中和接近成熟的GTO技术了7、蓝箭的下马一是铁路没有广深公司那么多有钱任性的冤大头，二是刘志军对这种钓鱼工程不感冒。
8、中原之星先进性没问题，但可靠性就是悲剧，NO1视察也没用。
9、中华之星谈不上倒退，毕竟，ddj1蓝箭抄的是1家，ddj2却是四家合作，就像有一个有四名各有绝技的头牌乐手，却没有指挥的乐队一样，出事是早晚和必然的。
通宝推：SleepingBeauty,北纬42度,家园 Bloomberg：南北车或购买庞巴迪铁路业务控股权 掌握主导权的市场换技术才是真正的市场换技术，用市场换不来技术的市场换技术都是在扯犊子。
家园 如果能买到庞巴迪，那就赚了，无论什么价格 庞巴迪铁路业务前身是戴姆勒运输分部，就是安达公司，在铁路运输系统即使不是最好也是其中之一，特别是，他收购了英法德意瑞士和东欧一系列公司，在铁路系统底蕴甚至超过阿尔斯通和西门子。
家园 庞巴迪都卖给中国得了 铁路归中车，航空归中航和商飞，庞巴迪的航空业务跟中国挺互补的，而且不少部件外包给沈飞，庞巴迪航空也没啥发展空间，飞机再大就得跟波音空客直接竞争了，肯定没戏。。。
家园 跨越的作为还有一个意义：不发生战争的情况下获取先进技术 这和铁道部当时的强势地位有很大关系，和主事者的斗争手腕也很有关系。
这个意义被大多数人无视了，因为多数人无法审时度势做到这一点。
世界上绝大多数的民族都是畏威不畏德的，中国要在所有门类的尖端领域赶上世界先进，恐怕还是要经历大动荡大斗争。
斗争，很多人已经忘记这个词怎么写的了。但其实所有人所有事都超脱不了斗争的范畴。
一带一路现在刚萌芽，未来如何历经反复，希望朝堂上的人们早做准备。
通宝推：surfxu,楚庄王,北纬42度,家园 庞巴迪利润很高的 湾流系列卖得很好，而且火车也不错
- 复 庞巴迪利润很高的
家园 是的，利润主要靠公务机 客机就不行了。支线客机中日俄都在挤这个市场，还有老对手巴西，前景不妙，只能往大了做，但做大飞机需要小钱钱，研发130座的C系列就已经到了1/3的研发经费靠政府低息贷款的地步，而且再大就跟波音空客直接竞争了。所以还是趁热卖中国吧，而且还能在中国这个公务机市场提前布局。。。
庞巴迪铁路主要在欧洲，主要是原来奔驰和ABB的铁路部门，欧洲市场复苏不知道啥时候呢。
家园 现在想卖给中国已经晚了 当初庞巴迪孤注一掷搞这个C系列本来就是瞄着波音737和空客A320的市场份额去的，这是场赌局，赌的是波音空客困于787和380而无暇改进737和320，拉着中航（沈飞）入伙也是为了分散风险兼顾中国市场。但现在737MAX和320NEO都出来了，各自的储备订单不是C系列能比的，庞巴迪本身的飞机研制水平并不能比肩AB两大巨头，对全球航空业和航空制造业的影响也很有限，所以C系列的前景堪忧。
如果庞巴迪的这个C系列能与我们的C919（中国自己的C系列）合二为一，由中加两国政府作背书，那还真有希望成功，但现在已时过境迁了。
现在庞巴迪举步维艰，据说为了省钱都裁员好几拨了。庞巴迪宇航本来就是庞巴迪收购肖氏/利尔/加航等几家小飞机公司凑合起来的，如果真在C系列上砸锅了，很有可能就四分五裂了。
家园 应该不太可能，加拿大人贼得很 当初0405年股价跌到1块多的时候也没卖掉，更何况这种重工属于国家基干产业，就算公司高层想卖，估计也通不过政府那关。
而且这公司在军工行业牵扯太深，随便改改就坦克飞机大炮汽车全能，换你当头，会不会卖……
家园 【商榷】基本同意，几点补充1薄弱的底子 贴图网盘怎么也弄不好，就42度兄说几句
中国铁路技术和前苏联一样，由于底子薄弱，始终陷入引进—落后—在引进的怪圈，但铁路人的努力有目共睹。
1、
没办法，宝成线对机车要求极高，国产货就是不行。于是60年代进口了法国阿尔斯通6Y2机车，1、宝成线对机车要求多高呢，37‰的坡度，即每前进1千米海拔就要上升37米，过秦岭列车都要加挂补机。
2、国产货不行是有历史原因的。国内解放前基本上没有电力机车，甚至直到60年代才能小定修，底子可以说一穷二白，法国阿尔斯通6Y2机车（cc7100），是国内韶山1仿制的苏联by60电力机车的法国原型。
70年代进口了法国6G机车，80年代引进了法国8K机车和日本6K机车并同步引进了技术，后两种机车成了90年代韶山机车的主要山寨对象。80年代还进口了苏联8G机车和罗马尼亚ND2，但铁路方面对这两种机车的评价不高，3、6G机车有两种，法国阿尔斯通6g1和罗马尼亚的克拉瓦约6g2。苏联8G机车也是当时咱们的仿制对象，另外纠个小错，罗马尼亚的nd2是内燃机车，而且是租来用的，铁路方面对这两种机车的评价还是不低的，8g皮实耐操，nd2实用性强，客车牵引货车牵引小运转都行，虽然8g人机工程差，nd2定数小散热差，但可靠性应该比同期国产车强，否则nd2不至于部分协议回购。
是90年代最先进的韶山9也是落后的直流传动。4、韶山9（确切说是ss9g，否则称不上最先进）的意义在于三点，第一是请国际知名设计公司设计的外形（类似港铁购买的re460），第二，采用独立通风系统、中央贯通走廊、屏柜化设备布置、标准化司机室、卧式主变压器等比较先进的模块化布局方式。第三，第一次使中国机车设计接近国际水平（无论外观还是内在，同时也明确了以后中国电力机车发展方向。
通宝推：北纬42度,庄汀,老老狐狸,