主题：元芳，你怎么看？——财X部楼XX部长清华演讲要点的解读 -- 飞鸣镝
家园 你是纯凭想象啊 广东农村的企业数量不比城镇少，特别是城镇的定义不明，有故意制造歧义之嫌。
其次不谈交社保的标准是多少，就一口咬定“参加进来也难有净贡献”。其实养老是整个社会的道义责任，无论参不参加，都会形成社会压力，参加一定比不参加好。何况大部分私企根本不参加呢？
你如果看过我贴的那份中山大学论文， 数据翔实， 恐怕就不好意思再说了。不谈具体数据，自己任意思绪翱翔，别人还无从辩驳，果然深得辩论精髓，呵呵。
说到国企负担旧人社保问题，这句话说得永远正确，但没有意义。国企上市的时候，自动划拨10%给社保基金，已经有了好几年了。难道非得要把国企吃光，才能称心如意？
更有意思的是，以上海为例，现在的当期社保是有盈余的，大家担心的是10年后，20年后的缺口而已，这和国企旧人根本不相干。在过去30年，真正国企员工数量并不多，数量上最多的是集体企业和90年代的私营企业，这些企业最后得利者是个别私企老板，和国家无关， 现在却是要国家负担这些人的养老。
通宝推：empire2007,随性自在,李根,东方青木,- 复 你是纯凭想象啊
家园 至于上海现在不怕亏空将来才怕亏空的逻辑也是有问题的。 现在不亏空将来亏空，说明保险参数没设对。此时的公平解决办法至少要包括调低现在的福利支付。而非说现在没问题，将来才有问题。将来的问题，就是现在的问题，将来再对付就迟了。
家园 不要回避问题 将来吃社保的人，有多少是历史上和现在的国企职工，有多少是现在的私企和外企职工
- 复 不要回避问题
家园 国企不是国企职工的国企。 而是全国人民的国企，包括私企职工的国企。
坦率的说，当年的国企职工虽然低工资，但总体上享受的是超出其他普通劳动人民的待遇。
而且不管是谁，从物质产品上，都是吃的现在的劳动人口。
而从财务安排上，现在的社保缴费者道义上无可指责，尤其是已经（相对于其能得到的福利）超额缴费后。
家园 不是国企职工享受超出普通劳动人民的待遇 而是全中国劳动者现在过得都不是人过的日子。国企职工也受到残酷剥削，但是稍微过得像点人样而已。也只是稍微。
也要崛起一口一个人民，怎么从来不见你要求资本家把他们的超级“待遇”降一降，回报回报社会
还是那句话，不要回避问题。绝大多数社保领取者将是私企职工，到２０３０年更是如此，他们的未来社保基金在本质上是延后提取的目前的劳动报酬。这部分劳动报酬是广大私企职工应得的，理应由现在的资本家支付，而决不应由从没有雇用过这些职工的国企支付。
让一个资本家给从来没给他干过活的工人支付社保，这个资本家干吗
家园 我坚决支持剥夺资本家，但现实政治做不到。 这个问题其起因是人民内部矛盾。也可以把他转成共同对付资本家，即用高累进税解决问题。不过在现在的政治局势下，看不到这个可能。现在的解决办法如果不改变，相当于是用一部分相对而言总体而言境遇较差的劳动人民即私企职工的钱，补贴另一部分劳动人民。可称为极右。
至于2030年，当然，老人们都死得差不多了。但是老人们在死之前把别人的钱领了也是不可否认的事实。总不能说我死后哪怕洪水滔天吧。这个问题是无法从道义上解释社保资金缺口应该怎么弥补的。谁都有道理。我看代际公平作为设计制度的出发点还是有其价值的。除非超高遗产税，否则财富只会在家庭内继承，再没有代际公平，必将造成社会公平不应有的恶化，不应该。
- 复 你是纯凭想象啊
家园 哪里讨论的是什么道义问题？ 纯算帐而已。低收入者加入社保，最后福利支出时需要补贴，这就否定了你把他们包括在社保中可以补亏空的说法。这个逻辑有啥问题吗？
我不如您对广东了解地多，但您也不要抛出一句话就把结论作出来。
以下引用一个数字：
全省各险种缴费人数中，基本养老保险4419.77万人（其中城镇职工基本养老保险2934.86万人、城乡居民养老保险1484.91万人）。
再引用一个数字：
2013年全省年末常住人口分年龄人数为: 0-14岁1558.28万人,15-64岁8216.10万人
（据此估计20-57岁人口6000万人）。
即使全部劳动年龄人口均就业，城镇职工基本养老保险缴费比率为2934.86/（6000-1484.91）=60%以上。肯定有不就业的，则总的缴费率起码在70%以上。考虑到未被覆盖者的低收入，扩大覆盖面最大的可能是恶化而非改善社保的资金状况。
至于农村私企不包括在保险范围内之事，按网上所能查到的，至少就法律而言，你是错误的，见广东省社会养老保险条例，不是我的想像。你的说法倒像是臆想。
家园 你引用的数字纯属忽悠 工厂实际雇佣5万人，但是报给社保局的可能只有1万人。那4万人没有登记，根本没算在流动人口总数内
家园 不要胡说。 缴费人数来自社保统计。就业人数来自人口统计。根本不是一个来源。
家园 广东的问题就是实际人口比统计人口多得多 人口普查基本就是忽悠一下就过去了，根本不准确。更不要说这些数字本身有没有骗人。外链出处
广东户籍人口8500万，常住人口1.05亿， 流动人口只有2000万，把人笑出大牙了。深圳户籍人口305万，常住人口起码2000万，一市就占去了1700万，你让广东其他地方情何以堪！按照我在广东各地观察到的外地人比例，广东总人口起码1.5亿，最大概率在1.7亿，外地人口和户籍人口对半， 和上海相当，这还是保守的估计。
你认真看一看中山大学那个论文就明白了，宏观的这些数字都在骗人。我身边的企业，历次罢工暴露出的社保情况，这些骗不了广东本地的明眼人。广东的缴费率不到30%， 即使这30%， 还是做假账按照最低的交。
家园 不管什么企业,感觉都这德行 广告里天天播着劲酒虽好,不要贪杯.
进去后签的第一份协议就是本人自愿放弃养社保.
- 复 裕元鞋厂大把工
家园 这个私企太牛了，竟然解决了5万人的就业 而且敢长期不缴社保，勒令关闭！
最关键的，如果要枪毙欠缴以来的社保局长，长期不作为嘛，嗯，以后社保费可以收上来了！
哈哈。
家园 黑社会也能解决就业 是不是我们发展黑社会？ 实名投窘。
这件事情暴露了中国官僚机构长期偏袒资本，压制劳动者的面貌。
对这个问题的看法，暴露了看客的良心和屁股。