主题：【讨论】当年苏联若用亿颗地雷封锁阿富汗,会不会扭转战局? -- 可口不可乐
家园 就信仰来说美国、法国、英国移民增加后也多元化了 伊斯兰教、佛教信徒都在增加，认为其信仰不变导致体系稳定的说法不靠谱。
美国南北战争的时候双方也都信仰上帝。英、法、德打世界大战的时候三方甚至更多方也信仰上帝（苏联除外）。
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你的各种说法似乎是马克思主义的唯心版本？文化决定生产关系，生产关系反作用于文化么？
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这种思维方式根本脱离唯物主义了。
我看到一个说法，土豆、番薯传入清朝，延长了清朝70年的国运，因为粮食产量，哪怕是粗粮产量提升，老百姓饿到要搞暴力革命的地步的时限提升了，所以清朝的寿命比蒙元长了许多。
西方的稳定一方面是农业工业化后，粮食产量提升，GOV收累进制所得税，遗产税，或者借国债，向农场主买粮食，发低保降低了经济危机饿死人的危害程度，提高了革命成本，所以轻易不会发生革命。
另一方面就是“西方”国家相对于苏联来说，不存在太多能生产大量实物财富，又债权真空的国企，没有太多诱惑精英技术官僚窃权的国有生产资料，所以不容易解体，本身已经私人占有大型生产资料，可以合法剥削了，没必要通过解体来承包国企了。
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不过，这些理念都不是我原创，一部分来自某统计学者，一部分来自龙空上的马前卒写的《论历史唯物主义的结束和共产主义的兴起》……
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有神论国家依然可以用唯物主义的经济理论，思考方法去分析，而不是说唯物主义只适用于无神论国家，不适用于有神论国家。
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还有，基督教依然是存在一定的反科学成分的吧，譬如网上一票传教者宣扬能量守恒定律是个骗局，上帝通过大爆炸创造宇宙，大爆炸的第一推动力是反能量守恒的（好像是这样？第一推动力貌似还真是凭空产生的？），所以我们这个宇宙并不遵循能量守恒定律，这些定律都是科学家的阴谋云云~~
还有，达尔文的进化论只承认渐变，否定突变，但是世界各地发现了不少突变化石，于是基督教宣扬者也有鼓吹达尔文进化论是个阴谋，为社会达尔文主义寻找借口，实际是上帝促成了突变。
目前明确支持渐变进化的只有细菌、和病毒……然后基督教就宣扬细菌、病毒都是上帝创造的，并且雇佣了一些科学家说细菌、病毒如果完全靠分子随机穷举法，要因为地质变动等等因素随机穷举出来需要近200亿年，超过现有宇宙的几十亿年的估测寿命（这个找了个计算机系的研究生网友问了问，他查了些外文资料后说好像还真是这样，解释不清细菌、病毒怎么产生的）。
……基督教的特点就是一遇到科学解释不了的问题就往上帝身上推，这么推的结果是，反正你不明白的东西都是上帝搞出来的，上帝的智慧超过你，你搞不明白是正常的，你很可能一辈子搞不明白，人类很可能到末日审判的时候都搞不明白。
上帝的智慧深入大海，你凡人种族灭绝了都搞不明白很正常……
带着这种消极的世界观搞科研……总觉得奇怪，这还能搞科研么？反正肯定搞不明白的，不如多花点时间念念经，忏悔一下，好早点上天堂得了。
所以我个人认为基督教之类的宗教还是有反科学成分的，尽管现在不像中世纪谁研究个解剖学就要当成巫师给烧死了，但恐怕还是对科学发展没啥帮助的。
不管你研究出啥，都是上帝的美意；你研究不出来，就是亵渎了上帝，所以上帝发火了不让你研究成功。这种思想能指导科技发展么？
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另外我不觉得中国没科学，科学也只是有效的对自然规律观察后的经验总结，既然中国远古时期就有大禹治水修水利工程，因势利导这样的说法，总该有些工程学之类的科学经验的。
只不过，没有系统化，数学化成西方这个模式。
要说起来，中国的科学也是很离奇的。譬如一天有12个时辰，某些时辰是阴的，温度低，某些时辰是阳的，温度高；
一年有12个月，也是某些月份偏阴，温度低，某些月份偏阳，温度高。
但是再往下，有12个生肖，每12年里有偏阴、偏阳的不同的年份。
12、12、12……这种观察，联想和猜测能力不像是完全不搞科学的人能想出来的。
9X年的时候还有人提出12生肖实际上是一种多四季论，某些年算是一种偏夏季的年，所以整年气温都高过历史平均水平；某些年算是一种偏东季的年，所以整年气温都低于历史平均水平……
那人甚至提出，再往下看，每12年为一个基础计量单位，是否在144年里又有一个气候变幻呢？
甚至每12个12年呢？……这样推导下去是否能预测出冰河期再临的时间呢？
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……看了这个理论以后我觉得非常惊讶，难道中国古代人对温度、季节的观测有长达几个世纪并且做出这类猜想的？难道真有史前文明？
不知道谁有闲有钱能做做这方面的研究。
家园 基督徒早就世俗化了，叫多元化也可以，其实就是背叛耶稣 也就是没信仰，跟既要作婊子又要立牌坊是一样的
伊斯兰教、佛教信徒都在增加，认为其信仰不变导致体系稳定的说法很靠谱，而且不仅很靠谱，还就是事实。
相对的是伊斯兰教的大哥基督教，世俗化或多元化，一会儿堕胎，一会儿崇拜达赖喇嘛，一会儿又认李洪志是真神，一会儿又搞同性恋婚姻，这种多元化不靠谱。
不纠缠中国有木有科学了，一般来说，说中国木有科学指的是，小学、中学和大学课本里的科学，不是事实上有木有。
家园 宗教利益怎么会和你国家利益是一致的 家园 要确保宗教利益和国家利益一致？建立政教合一国家就是了 国家领土面积扩张就等于教派势力扩张，人口增长就等于教派信徒增长。
不过这种体系难解决的问题是如何促进和发展工业化，宗教毕竟是有些反科学的。
农业时代这种体系还是有点优势的，底层民众都在追求来世，或者去天国啥的，在人间比较能吃苦耐劳，社会不就稳定了~~
家园 你说的是一般的宗教，基督教是个例外，特别是世俗化了以后 宗教毕竟是有些反科学的原因是当年宗教不得不回答很多科学的问题，比如太阳和地球哪个是中心等等，基督教就跟科学不矛盾
即便是在基督教世俗化以前，伽利略就从逻辑上论证过日心说跟基督教不矛盾，伽利略时期的科学还是很初级的，高级的科学就更跟基督教不矛盾了
因为早年的宗教不得不回答风雨雷点生老病死等等问题，宗教进入的科学的球场，谁让当年没科学呢？
所以，不是宗教是反科学的，是初期宗教不知道自己的办公室在那里，结果闯进科学的办公室了，后来科学出现了，早年宗教人士给的关于风雨雷点生老病死等等问题的答案跟后来的科学答案不同了，宗教为了维护自己的话语权就不得不反科学，因为宗教就是说话，话语权对宗教来说是一切是全部
比如伽利略跟基督教的矛盾，其实不是伽利略跟基督教的矛盾，而是伽利略跟当时基督教的一些领袖说过的话的矛盾，后来梵蒂冈也认错了，就没事儿了
因为基督和圣经本来也没回答风雨雷点生老病死等等问题，所以，随着科学的发展，后来的科学问题就不是早年人们能想象到了，自然也就没问，宗教也没回答过这些未来的科学的新问题，所以，不只是科学跟基督教的交集越来越少了，一般宗教也跟科学越来越少交集了，因此，宗教跟科学也就越来越少出矛盾的可能性了，宗教也就越来越少反科学的需要了
特别是后来基督教世俗化了，基督教就支持科学了，所以西方发展科学搞工业化就可以随意放开手脚随便不管不顾，比如不必象老中还担心跟自然和谐，人家基督徒根本就不需要操心这个，因为基督已经解脱了他们的罪，他们有基督的真理，他们不仅不畏惧人，他们还高别人一等，特有自信心，他们也不畏惧自然，因为人家早晚上天堂
家园 阿富汗领土面积比乌克兰面积还大。 几个亿的地雷放进去根本就不是个事！
家园 什么主意 不如把人杀光了更省事。
家园 因为苏联知道雷区根本挡不住 二战乌克兰、白俄罗斯战役中，苏联就是用大滚子扫雷车打通战场通道的，现在火箭扫雷也不难，地雷也就对付没有外援的游击队。象有强力外援的阿富汗游击队，无非就是美帝土共帮他们从外向内扫扫雷而已，苏联肯定不愿花几百亿象孩子一样做过家家游戏。
家园 叙利亚都没办法用地雷来封锁边界，崇山峻岭的阿富汗 怎么可能。再说树挪死，人挪活。不要轻视人的主观能动性。逼急了还能挖地道。就如同以色列边界
家园 地雷并非不能排除，但考虑代价，布雷一方更耗得起 挖地道当然是可以的。但是挖地道的代价可不低，看看地铁的建设成本。地道也如同雷场一样可被破坏。而且雷场也不是一成不变，也不是边界分明的，挖到什么地方出口是个头？今天出口是安全的，明天可能飞来火箭就布上一片雷，再挖吧。如果把地道挖得四通八达，这个代价比布雷可大得太多了。而且地道只解决交通，人不能永久生活在地道中。
楼下有人说，没办法阻止排雷。这根本不需要阻止，排雷是要有成本的，而且风险很大。就让对手用人命去填。而且哪里有雷场，根本就没人知道，都是人命试出来的，哪里有人触雷了，哪里就有雷场。至于雷场的密度和边界？继续用人命去试。不费人命也得费功夫。
雷场的另一作用是心理压力。战争时期排雷是排不干净的，安全也是相对的。把触雷率从30%降为5%就算是成功排雷了。你通过时怕不怕，有今天没明天的。你排一个月，别人一晚上就补上了。而且还没人说得清，上个月通过没事，昨天就死亡过半了。
地雷少也有恐吓作用，就算打个电话说哪有炸弹，一定鸡飞狗跳的。地雷足够多，排雷根本就是做梦了。
家园 太对啦！飞来火箭布上一片雷就跟特工用手布雷一样难以辨认 不过呢，亿颗地雷要用多少火箭飞来布上泥？
还有就是火箭飞来布上不久的雷区还是可以看出来滴，特别是经常有人走的路上，刚刚用火箭飞来布上不久的雷区比较容易鉴别，难搞的雷区是过了若干年风吹雨打的雷区，再说了，毕竟封锁的是通道，人家也不必每一个雷都排，对吧？