主题：关于希腊危机，请教几个基本问题 -- 南宫长万
家园 这不能赖到毛身上 信贷是有主体的，当年的借贷可是国民政府的借贷，你让人民政府还，这显然是讹诈。
国民政府到了台湾，主体还在，债权人应该找合同当事方，找蒋介石就对了。
所以，谈不是人民政府赖账的问题。从历史上看，人民政府的信誉非常好，在非常困难的情况下还积极还苏联贷款，是一个重要的证据。
所以说，这事根本就和毛没有关系，何谈赖账？
家园 老毛没有赖账 帐是国民政府欠的，国民政府现在还在。愿意要自然可以要，是债权人不要了，和老毛打交道比要那点债更实惠。
家园 冰岛似乎就“赖账”成功了 特别具体的我也没看，大概好像是当时如果不赖立马就完蛋，于是设法短债拖长，最后还完了。
一般而言好像完全赖账不太可能，都是用这当筹码来谈判，折一部分，拖一部分，争取最后免一部分。
家园 冰岛情况完全不一样没有可比性 一是人口少船小好掉头，二是有自己的货币能贬值，三是危机本身大部分在国籍金融方面，对本国国民生活没太大影响。最重要的第四点是因为成因不同。
冰岛才不到40万人口而且还都有钱，不像希腊1000多万人狂吃福利，全家老小指着退休金吃下顿。再加上有本国自己的货币可以贬值，因此有足够的金融手段来操作。
最重要的一点，希腊本身是因为寅吃卯粮收入赶不上支出，而冰岛当年是因为客户集中挤兑资金链断裂。那帮货当初为了吃息差高息揽储然后以更高的利息放贷国家银行化，结果金融危机后储户要提现，银行现金都放贷出去所以引爆危机。
尽管不能说投资的都是优质资产，但至少冰岛可以追账只不过要花时间（但挤兑的时候缺的就是时间）。希腊那边的吃福利才是无底洞……
家园 实际上你所有的论点中只有第三点才有意义 3，并不是不能赖账，不过基本上赖账的后果比节衣缩食还债要严重得多。这点看历史就知道了。想赖账就要承担后果，有些人把自力更生捧得很高，但在现代社会中，这种思维方式已经越来越局限了，国际合作才是主流。
而直到现在，人民币还在为当年的赖账还债，也就是说人民币国际化存在着信用方面的巨大缺失。
家园 人民币国际化的巨大缺失不是信用而是航母 美国赖掉黄金本位，不一样有信用？
家园 恩，你看得懂，自然124点没意义 发这个的本来意思也是懒得因为那几点再多废话。
家园 你和烂桃子真是两朵奇葩 国民党和以前的北洋政府借了一屁股债打内战祸国殃民，然后你让共产党带着老百姓节衣缩食还债，你以为共产党是白痴？你倒是和常该死的智商差不多，首都给人屠城了，不敢宣战还继续给日本还债。
家园 看不懂意思就不要乱发言 我并不是说应该不应该承认前朝的债务。
而是说承认或者不承认都应该以有利于自己为原则。
不承认前朝的债务，当然在经济上初看起来没有吃亏，但在国家信用方面，应该说不是零值起步，而是负值起步。
真以为可以不付任何代价就做成一件事？
自力更生很好，但如果可以不自力更生，能得到外部的资金技术援助，那不是更好？也许计算下来，确实是不承认前朝外债更好，但这是老人家们的智慧，而不是原教旨主义的理所当然的事。
天底下不存在这样的事。
家园 别逗了，有三哥在呢 好像三哥的卢比就很成功似的。建立信用需要的是实力，没实力，三天两头财政赤字哪来的信用啊。。。
家园 说你奇葩你还不承认 恶债不继承你懂不懂，不懂到抱朴仙人的帖子下面学学。抱朴仙人是搞国际法的，不是象你一样脑补“国际惯例”的。满清政府和民国政府欠的是什么债，是不平等条约规定的战争赔款和买军火打内战镇压老百姓欠下的。盘剥老百姓还这种恶债国家信用会好？对，在那些列强心目里肯定好，但在中国老百姓那里这种孬种政府信用直接破产了你懂不懂？
首先是国际法上有“恶债不继承”的公认准则，中华人民共和国不必承担满清政府和民国政府欠下的恶债。其次是废除不平等条约的时候，满清政府和民国政府的债权国大都没有与新中国建交。废除不平等条约其实是新中国与这些国家建交的前提。觉得不该废除这些条约的国家，都是不承认新中国而与中华民国保留外交关系的国家，他们大可以去台湾讨债！
就算退一万步，共产党愿意继承这种恶债，列强会借你钱搞工业化，建设社会主义？你确定你没开玩笑？
有些人把自力更生捧得很高，但在现代社会中，这种思维方式已经越来越局限了，国际合作才是主流。你这种吃了九个饼没饱，吃第十个饱了，就感叹前面九个全白吃的论调我已经完全无力吐槽了。