主题：请问河里的大神，马云真是这次A股空军的总司令？ -- 武陵老农
家园 这种逻辑上满目疮痍的东西就不要拿出来了…… 总的来讲，中国的股市有两大问题，一是估值过高，与开放的港股相比，高估了一倍左右。二是大股东的原始股本比例太高，减持套现的高压始难以消解。该完全市场化的股市，却没有真正市场化，不该完全市场化的房市，却基本市场化，
随便瞅瞅就看不下去了，能不能不要把这种不明世事逻辑上自相矛盾的东西拿出来当宝？
好歹对中国股市以及经济状况得有个最基本的认知，什么叫估值过高？大部分红筹股诸如两桶油以及大银行都是国有，当年几大银行上市生生被外人刮了几千亿美金，就是因为估值过低。一方面痛骂国有资产流失，另一方面又觉得以国资背景为主体的股市估值过高，难道垄断行业旱涝保收的铁杆庄稼非要贱卖给你才合适么？
至于大股东减持套现的压力更是可笑，最基本的国情得了解点吧？作为全球最大的股东最大的房东最大的地主，某组织搞垄断，你骂；分点股份到市场，你又觉得伤害股市稳定，反正怎么着都是看不顺眼……
而对于股市房市的认知就很奇葩了，什么叫股市应该完全市场化？最大的股东是某组织，人家就算按照完全市场化的规则玩资本为王，一样是这个结果。你根本连参与制定规则的资格都没有，却觉得这个不对那个不对，凭啥……关于房市的论调更奇怪，按你说的不搞完全市场化，难道要继续福利分房么？拿金钱为标准来衡量虽然赤裸裸，但好歹比论资排辈更好点吧？
所谓的二元论观点说实话让人觉得无可救药，请问中产阶级呢？？？真正的二元社会只有奴隶社会好不好，就算封建社会好歹还有贫下中农跟富农的区别，更何况小地主还得亲自下地干活呢。14亿人就算只有10%中产，那也1.4亿，在你眼里就直接两极分化给无视了？
站在贫农的立场除了苦大仇深就是十恶不赦，这其实才是你所谓二元论的根源，也就是屁股决定脑袋。等啥时候能靠脑袋决定屁股坐的位置，才算走上正道。
最后送你2句诗：
牢骚太盛防肠断 风物长宜放眼量。
欲穷千里目，更上一层楼。
家园 A股估值高确实是伪命题 股价本身就是市场的产物，无所谓高估和低估。
家园 hullo兄，我劝你一句 本已不想在西西河说话，不过看你还在这里说这些，我就劝你一句，与其说什么二元化危机，不如到股市博一把，给你自己一次机会。
家园 祝贺洒落兄，取回了本来的id 俺本来就炒股，只是没有认真的炒，现在账户上只有几千块，从支付宝上转过去，也很容易，主要是原因是焦虑，躁郁的心理折磨，实在受不了。
俺的载体能动分析方法，还是基本靠谱的，但中国的股市，就是一个投机市场，在公平方面，连赌场都不如，只是比赌博有规律可循，能够更好预测罢了。
必须要承认，这次股市的暴涨暴跌的突然性，还是出乎俺的预料，俺曾经很是怀疑自己的理论，后来发现，不是理论有问题，也不是对股市，金融，经济的结构分析有问题，而是低估了权力精英的无能，财富精英的无耻。
中国股市要想继续发展，必须要以分红为根基，必须继续ipo，必须要防止投机性的暴涨暴跌，通过时间化解结构性的二元化，股价的估值与开放市场并轨，大股东的减持能够平稳落地，在这之前，一定不能开放资本项目的货币自由兑换，否之，中国必然出现结构性的股灾，涨的越凶，跌的越惨。
即使中国出现大的股灾，也不会对经济产生根本的影响，但在房地产市场方面，却十分严重，因为，以土地财政为根基的地方财政，已经难以维持了。
现在来看，只能以房地产税来逐步替代土地财政，这将很可能成为中国政治体制变革的最大推动力，因为，房地产税的承担者主要是城市居民，这些人在承担税负的同时，必然会要求政治权力，推动中国民主化进程，香港的民主化问题，就会向全国扩散。
因此，尽管觉得土地财政十分不公平，但地方财政除此之外，缺少稳定的收入来源，大多地方政府，只能向存量房产征税，而这必然会导致区域民主化的问题，碎片化的区域民主，必然会激发社会两极分化的矛盾。
股市的二元结构危机，只是小问题。
房市的金融经济危机，只是中问题。
地方一旦向存量房产征税，就可能引发碎片化，区域化，两极分化的民主，这才是中国面临的最大问题。
控制股市房市的投机炒作，暴涨暴跌，比控制腐败，更重要，当然，不控制腐败，股市房市的风浪就不会停歇，这方面习李政府并没有认识的很清楚。
救市，只是为了防止暴跌，但之前为什么不遏制投机性的暴涨呢？防止暴跌性的救市只是亡羊补牢，但是，大批的肥羊已经被吃掉了。
腐败主要是黑色收入，而股市房市的灰色收入，才是权富阶层劫掠财富的主要途径，只抓贪腐，不控制股市房市的投机，是习李政府的最大败笔，王主管过金融，不应该不知道这个道理，希望这次股市的危机，能给习李真正上一堂课。
抓腐败，控权力，稳股市房市，是个连环套，缺一不可。
通宝推：卢比扬卡,parishg,家园 这次股市波动会成为一个转折点 社会力量对比的转折点，资本突然发现自己的力量已经突破了政府的可控范围。如果说，之前的中国是在政府主导下的发展历程，将会进入一个政府与资本的博弈历程。最终走向什么方向，很难说清楚。但不管怎么说，资本的觉醒已经不可避免，斗争的残酷性估计也会越来越超出想象。
家园 搞反腐有平山头统财政再平衡的意味，反弹是很大的 所谓盘活存量，主线是往上收，自然不会收买下面，除了吃中央转移的，都是利益外流，吃中央的决定权也小了。被收走，不如自己走，海外去“投资”。
不能走的，围观中央怎么做，所以北京要表态一体化，如果京城只是发文件，喊口号，地方也就花样多。
这次理论打击面非常广，全面铺开力所不及，能建立几个突破口就不错了。股市是个全国统一市，条件上佳，自己坐庄没搞好。下面户籍社保医保物流还没全国统一。
金融不能统一，其它的无法落实。这些人能量大，出路多，手段强，如果习王确实有长远目标，不翻脸是不行的，前面就是开胃菜。
通宝推：hullo,家园 沪指大跌逾8%创8年最大单日跌幅 超1800股跌停 上周五尾盘沪市收巨量阴线，受此影响，今日沪深两市开盘双双跌逾2%，随后航天、旅游等板块出现拉起，沪指小幅反抽，一度夺回4000点关口，最高探至4051区域后开始一路震荡下行，午后两点左右，券商股快速下跌，大盘急速跳水，半小时内跌逾5%，3800点未能得到支撑，收盘跌8.48%，创8年来最大单日跌幅。
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在经济方面，习大概是有些急了，但现在的经济低迷，并不是习造成的，而是经济周期的必然结果，但习在反腐方面的推进，必然会招致强烈的反弹，而反腐危害经济，经济低迷危害社会稳定等等大帽子，就会扣子在习的头上。
小强总理，从在副总理的位置上，一贯就是不靠谱，开始要大搞经济房建设，后来又要大搞水利建设，什么克强经济指数，全民创业，互联网+等等，现在又大谈什么以工业化搞农业——唉，虽然这是个炒作概念的时代，但作为一个大国的总理，说出的东西，没一件做的到，威信何在？
经济增长的三架马车，分别是出口，投资，消费，中国的出口，因为石油，铁矿石等大宗商品的极度下跌，因此，贸易顺差也大量增加，只是在资本项目上大量资金流出，才中和了货物贸易的顺差，据统计，连续五个季度，都大约流出了一千亿美元。
整个世界的经济都不景气，压低汇率，就是以邻为壑，况且，中国的贸易顺差，又高居不下，扩大出口，是极为困难的。
投资方面，前几年，因为零八奥运，上海世博，广东亚运，深圳大运，四川地震，和美国次贷后的四万亿等等，中国的投资已经被推向了顶点，绝不可能再继续推高了，连维持也不可能。
消费方面，中国社会的两极分化，使得先富起来的那些人，将消费转移到了国外或进口商品，例如苹果手机，2015 财年第三季度苹果在大中华区的营收为 132 亿美元，与去年同比增长112%， 营业利润为 51 亿美元，同比增长 147%。在 2015 财年，苹果公司 50% 的营收增长和 61% 的营业利润均来自大中华区。
另一方面，中国广大的低收入群体，被教育，医疗，房子等压的喘不过气来，根本就无力消费。
自习总上台以来，反腐虽然超过预期，但在经济却一直低迷，因此，从去年开始，大量的工程开始上马，减少行政审批，让权于市场，开放房地产限购，积极的财政和货币政策，并没有让实体经济有什么起色，却导致了股市的大量投机，暴涨之后，便是暴跌，让少数权富，有了进一步绞杀的机会。
该怎么办？除了硬挺根本就没有办法，什么一路一带，亚投行，金砖银行等等，只是各种框架，不可能推动中国这艘巨轮。
前力已失，后力未济，中国将来主要依靠稳定的投资，与增长的消费，来带动经济，这么巨大的经济规模，不可能再依赖扩大出口了。
投资难以再现高峰，只能长期，持续，稳定地坚持下去，不能大干快上，尽量减少大量贪腐与浪费。
中国将来的发展，第一推动力应该是消费，这就必然要解决两极分化的问题，否则，有钱的消费在国外或进口商品，没钱的根本就无力消费，那么，中国就陷入了所谓的中等收入陷阱。
要解决两极分化，就必须减少教育，医疗，房产，养老等对中下阶层的压力，而城市化的成本太高了，无论是国家，还是中下层老百姓，都承担不起，而农村的凋敝，也不可能让二三代的农民工继续呆在农村，那么，乡镇和县城，就应是中国城镇化的主体，但是，乡镇和县城也缺少大量的就业机会，那么，乡镇与县城作为社会保障的载体，就能解决这个问题，既可以去中大城市打工，又可以再回到乡镇县城，以土地和中央转移支付为依托，实现住房，教育，医疗，养老的社会保障。
中国不可能搞完全的市场经济，必须中大城市的市场经济，与乡镇县城的保障经济相结合，让老百姓可进可退，又有安生立命的地方。
这种情况下，就绝对不可能实现农业的工业化，而股份合作社，技术合作社，以土地为基础，实现保障的新公社，才是农业的出路，中国的农业，核心绝不应该是利润，而是保障。
现在，最大的问题是，带动消费的保障经济，与基础建设投资，相冲突，资金投在了这边，那边就没了。
事难办，根本上是人难缠。
改开三十多年以来，先富起来的特权寄生与资产食利阶层，已经逐渐绑架了我们这个国家的方方面面。
因此，遏制上层的贪腐，寄生，食利，与给中下阶层住房，教育，医疗，养老的保障是统一的，这是一场持久战，千万急不得。
习总还是太急了，但现在的政治体制，习总不能得到中下层百姓的直接支持，却能受到特权资产阶层的直接反击，因此，现在的作为，也是情有可原，但稳扎稳打，才应该是最好的战略，否则，必然让权富阶层有机可乘，兴风作浪。
家园 精英的自留地 教育，医疗，房产，养老，国企精英权贵的自留地。
利之所在，命之所在。
动了，那就是革命。
家园 快速消解泡沫可能是目前的最优途径。 目前资产市场的泡沫已无以为继。泡沫，只有不断做大，才能通过财富幻觉来刺激需求。但无限大的泡沫是不可能的。
反过来，任何泡沫对于支出都有直接挤压，无论是房地产，还是股市。一旦泡沫不能继续吹大，财富幻觉减退，对于消费的压缩就成为主要影响。
在西方，试图维持、复苏资产价格的量化放松，在经济增长上并没有取得比三十年代更好的成绩，枉费了伯南克一辈子的研究。虽然避免了所谓的系统性的金融危机，但也没有收到金融危机的益处。中国周小川等试图以西方为师，而看不到金融危机对于社会结构的益处，即消解绝无可能系统性变现的所谓财富，实非国家之幸。
家园 说得很对！ 腐败主要是黑色收入，而股市房市的灰色收入，才是权富阶层劫掠财富的主要途径，只抓贪腐，不控制股市房市的投机，是习李政府的最大败笔，王主管过金融，不应该不知道这个道理，希望这次股市的危机，能给习李真正上一堂课。
不过，看各届政治局常委的子女对金融市场的依依不舍，怕是很难做到。
共和党被金融市场和房地产绑架可以理解。共产党也这样就最好改名吧。