主题：【原创】国内的墙越筑越高 -- kk
家园 ShadowSocks已经扩散了，自己搭服务器，翻墙还是 很容易。
原作者删除了源代码，github还有别人fork
家园 上西河不用翻越 只是换个域名。早两个月用cchere.com，这用talkcc.com/
家园 谈封网有理的人 首先，自己不要翻墙。不要一边翻墙一边洗地，那是自以为是的精英思想。骨子里和搞特权的伪党员没什么区别。
还有把墙比喻成国境线的，在现实中不会或不敢偷越国境线，那请在网络中也不要越境。
再有，把会翻墙当成智商高，谈什么连墙都不会翻的人出来也没用，就是被忽悠的。我感觉智力水平和翻墙应该没有必然的联系。
国内的乌有啊，炎黄啊，那破坏力比轮子可厉害多了，也没人管不是。堡垒都是自己人打破的。
- 复 谈封网有理的人
家园 讲善恶、思想、意识形态都是忽悠或自我忽悠 无论经济还是政治，讲的就是利益！
拆墙派别光说拆墙的好处，说说代价吧？拆墙后中国要付出哪些代价？别告诉我一本万利，天下哪有这样的好事？哪次整出这样的好事不是骗？
家园 筑墙的别光说保护，来说说代价吧。要不说说明清禁海令吧？ 忽悠世界还是忽悠国人？天下哪有这样的保护？哪次整出这样自绝于世界的事不是一地鸡毛？
哦，明清海禁说不得，那说明治行么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 为什么每次说到拆墙的利益你就顾左右而言他？ 家园 这不是在说利益么。明清海禁，赤裸裸的利益之争 皇帝-统治阶级的利益，士大夫的利益，商人的利益，草民的利益，国外势力的利益，全齐。
跑题了，编辑掉。
我和你谈自由公民的权利，你总把利益的帽子往我头上扣，这担当不起啊。闹了半天，你所谓的维护利益，到底维护了谁的利益？墙未立起之时，也没见谁缺胳膊少腿了是不？
再说利益——因为写了个程序所以被请喝茶的某君，他写的程序侵犯了谁的利益了？他的利益，又由何人来保障？
家园 给你看些笑话，周末轻松一下 《坚决不抄》 今日最佳段子: 转：中美圆桌会议：李彦宏对面坐着谷歌 ，马云对面坐着亚马逊 ，马化腾对面坐着盖茨（微软）。奥巴马左右一看，嚎啕大哭，一群抄作业的，牛逼哄哄抄到家门口来了！但有个人硬气，奥巴马对面坐的那位坚决不抄。
这两天中美友好，好的都像是夫妻了，原来听惯美帝亡我之心不死的论调，真有点不适应。在义勇军戴司令之流看来，中国所有问题都是美国阴谋的产物，中国腐败是美国制造的，中国雾霾是美国制造的，股市暴跌也是美国制造的。当然也有明白人，像司马南先生，躲在美国骂美国很过瘾。不知这两天五毛有啥反应？
自从新华社“瞭望智库”的专家发表雄文《别让李嘉诚跑了》之后，全世界都知道中国智库水准已经没有底裤。事实上这个国家连皇帝都是光着的，专家没有底裤就再正常不过了。
李嘉诚刚进军中国的时候，新中国一穷二白；如果我没有记错，中国每年的经济都是在增长的，所以现在应该是中国最好的时候！人家最困难的时候来的，最好的时候走，跟你共患难了，不共幸福而已！你怎么可以颠倒黑白呢？怎么可以这么造谣呢？
贵国、你国、赵国，这些指代中国的名词的出现，不仅是官民舆论场分化的明证，且还是民众鲜明的自我定位与决裂。不管当局怎么样把国家政府和中共混杂在一起试图蒙混过关，但民众是越来越清楚——你的国不是我的国。国家主义民族主义的迷药，很快就要失效了。
看一个脱北者接受采访：我原是平壤的司机，很同情南朝鲜同胞们的贫困生活，并为自己生在天降伟人的祖国感到幸福。有一天我偷偷收听南朝鲜的广播，听到说两个妇女为争车位打架，心里正嘲笑他们，突然醒悟：南朝鲜肯定有很多车啊，不然为什么要争车位？从此我就明白了我的祖国都是谎言，我要逃出去……
【金正恩的烦恼】 朝鲜配给制度已在事实上崩溃，领导层告诉地方“要自己实现自给自足”，除了生活在平壤的部分特权阶层之外，金正恩事实上放弃了对一般百姓的统治。但讽刺的是，“政策上的放弃”反而正在推动经济的活跃…
中国的另一别称，赵国。“赵家人”是既得利益者，实际掌权者的意思。赵家人定位：省部级官员、将军级军官及其家属、附庸。“精赵”，即精神赵家人，自认为能在执政集团的强势下能沾光的人，尤其用于嘲讽那些兴奋于军力强盛，望着国旗顶风流泪那种人。来源于鲁迅《阿Q正传》“你也配姓赵？”
百家访谈： “绝不照搬西方模式”。西方模式是什么？你们不敢说。西方模式是：①新闻自由，你们不敢搬，因为害怕人民监督。②官员财产公开，你们不敢搬，因为害怕腐败曝光。③官员选举产生，你们不敢搬，因为害怕人民不选你。④司法独立，你们不敢搬，因为你们只想搞特权，害怕被审判！
一个月前美国还是最危险的西方敌对势力，支持日本，搞乱南海，围堵中国，在中国培植第五纵队，连中国的股市也是它搞崩的。转眼间，又成了好朋友好伙伴，似乎亲密无间。
“你国”叫法起源。 《走向共和》里有一段皇十二代打脸官四代：清朝灭亡前，袁世凯希望能够加快立宪步伐，否则“不知真立宪的时候，我大清还在不在”。结果醇亲王载沣和一群王公贵族嘲笑袁：“我大清？大清什么时候姓袁了。”此后，其他汉官包括张之洞立刻改口称“你大清”。
从晚清洋务运动起，国有资产流失，就是一个话题。那些洋务企业，天天亏损，不干小亏，干则大亏，资产天天流失没有人管，只要将之卖给了私人，国家得了一大笔钱，马上有人喊国有资产流失。其实，如果不卖，不消几年，这个企业就彻底消失了。但国人的逻辑就是这样，彻底毁掉没事，卖给私人，就是大罪。
- 复 谈封网有理的人
家园 封墙和删帖 首先，我从没有翻过墙，因为我觉得没有必要翻。为什么翻墙？不就是为了看一些违禁帖子，或者发一些违禁帖子吗？在国内的一些网站你完全可以满足这个需求嘛，何必舍近求远呢？我估计，大多数翻墙的人，不是为了违禁帖子，而是为了在和朋友们聊天时多一个谈资。
其次，我注意到，在西方的门户网站，如果你要发一些违背主流民意的帖子，那将是一件非常困难的事。新闻门户网站是什么？是宣传喉舌。每一个门户网站背后，都有一个利益集团。你要在别人的一亩三分地上发布别人不喜欢的奇谈怪论，门都没有。
西方是基督教社会，违背主流的观点就像异教徒。在古代，异教徒就是该死的。现在社会虽然不能杀异教徒了，但删违禁的帖子是再正常不过的事了，有什么大惊小怪的？
西方国家是不封网的，一则西方网民又不屑于到外国的网站上浏览，二则西方百姓上网发政治帖的积极性不是那么高，大概他们觉得政治话题适合在酒吧里闲聊吧。
从数学成绩上看，中国人的智商要高于西方人。不幸的是，中国人的政治智商不如西方人。西方人都有许多次选举经验，见识到许多竞选闹剧，接受到许多次政客的空头支票。所以西方百姓的政治悟性往往要高于中国的网络键盘侠们。
新闻媒体都有政治取向，长时间看新闻，往往就不知不觉地接受其政治观点。这既是一种学习，又是一种影响，本质上就是人人常说的洗脑。其实洗脑不见得是坏事，关键看跟着什么人学了。跟着好人学好人，跟着坏人学坏人，跟着巫婆学跳神。
既然国民的政治智商低，封封网，将一些坏人和巫婆神汉拒之门外，免得他们教坏了天真无知的人们，这种政策也是可以理解的。
- 复 封墙和删帖
家园 你不翻墙，怎么到河里来的？ 家园 很简单╮(￣▽￣)╭西河现在并没有被墙 立场走到证据之前，结果连最简单的答案都看不到么？
家园 搜索这个论坛里需要翻墙的帖子，分分钟的事情 自己看不到就意味着不存在？移民目的国里欧美一直排在前列，不是所有人都是傻子。你想当井底之蛙，不必拉上别人陪绑。
家园 你说话逻辑完全混乱哎～ 有的人是立场走到了证据前，你是立场走到了读帖前……你好歹先看清楚前面几层楼在说什么再回复吧？
易先生说他只看墙里的东西，今胜昔问他为什么能看到西河，我说因为西河没墙，你说河里有会导致被墙的东西并不能反驳我的观点，不过解释了说明不看墙外的易先生为什么上西河不翻墙而今胜昔却需要翻墙——恰恰对我的观点给予了有利补充。
至于移民就更可笑了，且不说你证据本身的诸多问题，你又如何证明移民趋势和GFW乃至言论自由之间的因果性？不能你看到一个现象，就把一切你想要的原因都挂在上面——你连正确识别相关性和因果性的能力都没体现出来，根本就是诡辩嘛。
而且，我恰恰是专业人士，手里好歹也拿着过去十年中国近十分之一的投资移民的数据……你想不想猜猜其中有多少人因为GFW或者言论自由这类原因移民？我可以负责任的说，你现在对于中国的移民形势的认知根本就是盲人摸象。
有时间去看看我之前和F大师的对喷的帖子吧，其中还有不好可以为你所用的素材呢╮(￣▽￣)╭在自己的专业领域和既没有专业知识和数据又没有高中议论文水平的论证能力的人辩论实在没啥意思。
家园 我试过，正常登录不了。要用其他小办法才行。 家园 你看过河里会被墙的东西吧？刷个IP试试吧 你可以把这种程度的墙理解为看屏蔽帖时铁手要的那两枚铢钱