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主题:【原创】与台湾人做“同胞”是怎样一种体验? -- 卢比扬卡

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    • 家园 前面写的很好,视角很有意思,最后一段更好,层次一下就上去

      不过呢,很多事儿也不完全是按规划来,走一步看一步,也许才是常态。

      顺便说一下,明年可能是高风险期。

    • 家园 这个帖子是你原创的吗?

      不像是你的风格,而且你以前好像不自称“船长”的。

      • 家园 是我写的

        我自己有个微信公众号叫做“阿道克船长的锚”,这文首先发在那里。至于文风,人的自己和世界的认识总是不断提高的,也许过两年我的文风又有变化。

    • 家园 弯弯与港灿,如何在发展道路上提供一套理论,是统一的核心工
    • 家园 赞这句

      [FLASH]台湾社会的主流意识形态,这套诡辩式的意识形态大约可以简化为中共=中国,我们不认同中共所以不认同中国,但是我们才是中华正朔,但是其实我们又不是中国,但是其实中国不是中华正统我们才是,但是我们又不是中国……晕吧?但是这帮孙子真的信这个,整个一窝子神经病;[/FLASH]

      说得真透彻

    • 家园 梧桐不是问题

      楼主最后的四个问号才是问题的症结所在!我们的价值观到底是什么?我们的哲学是什么?我们的终极目标到底是什么?我们将以什么蓝图来塑造自己和世界?

    • 家园 赞同。楼主的大气候说

      各种独确实是弯弯在这个趋势下的反应。

      基本在敌强我弱下也只能这么走。

      现在是需要考虑打下来该怎么办的问题了。看了诸多键盘理论家的东西,基本太过幼稚。

      还请楼主多谈谈

    • 家园 对于船长的这个帖子,我表示佩服的紧

      说实话,我原来还真是不知道大刀王五兄就是我在爱坛上最爱之一阿道克船长。要知道,船长每天找来的那些个奇奇怪怪充满乐趣的动画简直就是爱坛一大地标啊。没他,爱坛就失去了很多颜色。

      就这个帖子,我真是服了。写的没话说。入木三分,入骨三分,嬉笑怒骂,大家手笔。说出了我们广大人民的心声。

      我在日志中曾经表达过类似的想法,那就是ww的存在价值仅仅剩下了为我们劳动人民提供喜剧和笑话。平时,who care them!

      不过船长写的比较深入和系统,这个帖子我是一边看一边笑,然后打电话给其他兄弟推荐。其中的某些段落可以成为经典。比如那段绕口令。我是写不出。

      船长大才,小弟佩服。

      不过我以前一直以为船长和铁豌豆是一个人。

      • 家园 恐怕爱坛里的船长还真是铁豌豆:)

        阿道克船长是我的微信ID,我有一个公众号叫”阿道克船长的锚“,除此之外,其它的地方我都用“大刀王五”这个ID。

        感谢您对我文章的喜欢,互相学习,共同探讨,一起进步罢:)

      • 家园 星辰大海与花不常开

        说实话,大刀王五兄的这篇文章,俺总有些看不明白,浅的地方很浅,深的地方很深,也许是俺的知识水平不够吧。

        中国,或者更准确地说,对中国大陆而言,我们的正途是星辰大海,根本的原因是中国大陆,有世界上最全的产业链,最大的生产和消费规模。

        台湾地区,则是三十河东,三十年河西,风水轮流转,好花不常开,逐渐从非常状态,转变为正常状态。

        星辰大海,有必要嘲笑花不常开吗?

        在台湾的论坛瞎逛,已经有十年了吧,前期是不需要翻墙的,很是莫名惊诧了一段时间,尽管,越来越难以与台湾人交流,却逐渐明白了台湾人究竟是怎么回事。

        可以确切地说,如果俺是台湾人,俺也会支持台独,原因很简单,主要是利益驱动,绝非意识形态。

        因此,认为台湾人,甚至香港人的独立倾向,主要是意识形态造成的,就是忽略了问题的本质,而只是看到了表象。

        遗憾的是,大多数人都只是看到了表象,或者,看到了本质,而不愿意说出了吧。

        台湾的统派,大多认为是民进党与李登辉等势力,篡改了历史,从而造成台湾的意识形态,越来越倾向独立,那么,香港的独立势力,主要源自回归后成长年轻人,有如何解释呢?因此,意识形态,永远都是表象,而经济基础,社会结构,和世界格局,才是台湾,香港的年轻人倾向独立的根本原因。

        如果你是台湾地区的政治人物,会不会支持统一呢?宁为鸡首,不为牛后,连战等人可比大陆的任何省长和自治区主席,风光多了,这些人大多是不愿意统一的。

        如果你是台湾的企业家和商人,会不会支持统一呢?这些人在中国大陆,现在是超国民待遇,在欧美,可以充作制衡大陆的棋子,大多数人是不愿意统一,也不愿意独立。

        如果你是台湾的普通老百姓,会不会支持统一呢?开始的时候,越来越多工厂搬到了大陆,工作机会减少了,后来,很多技术和管理人才,也被挖走了,留下的企业也越来越不景气。这些人,特别是年轻一代,是台独的主要力量。

        日本,和亚洲四小龙,都是二战后,利用地缘优势,和地理优势,由美国扶持起来的。

        美国扶持这些国家和地区原因,主要有四个,一是为了向中苏朝越等社会主义国家,证明资本主义的优越性。二是为了朝鲜战争,和越南战争的后勤补给需要。三是七八十年代以后,美国劳动成本上升,将中低端产业转移出去的需要。四是为了用援助和市场,换取这些国家和地区的军事政治主权。

        台湾,在清朝的时候,就是全中国的富裕地区,割让给日本以后,因为台湾缺少资源,因此,主要是日本的农业基地,工业并不发达。但是日本殖民时期,台湾的社会结构,却从传统社会,逐渐转变为现代社会,这主要是日本军事管制的统治方式造成的,这方面与中国大陆的人民公社制度类似,人民公社制度才是中国传统社会转变现代社会的根本原因。这种生活方式的改变,远不是蒋委员长的所谓新生活运动能比的,这种生活方式的根本改变,对人和社会的影响是巨大的,正因为如此,很多台湾人对与日本殖民时期,仍然有深厚的感情。

        在台湾网站闲逛,有三个故事印象最深,第一个是讲在日本殖民时期受过高等教育的人,到了光复以后,却几乎成了文盲,这种落差,是极为痛苦的,远比台湾土改过程中,本省人损失的利益,更为震撼人心。

        第二个则是讲美国将旧的机器设备运到台湾,手把手地教这些人,建设工厂。因为,跟随国民党到台湾的人,主要是军队,本省人也长期被日本人军事管理,因此,这种军事化的企业管理,在台湾是水到渠成的。美国的资金,设备,市场,与军事化管理一结合,就会迸发出惊人的生产力,到了八十年代的时候,台湾被称为钱都淹到了脖子。

        第三个故事则是看过的一个采访,讲中国大陆改开之后,台湾的工厂,大量搬迁到了大陆,后来,很多技术和管理人才,也被大陆企业高薪挖走,这个绿营的男士,一度语音哽咽,感慨道,长此以往,台湾能怎么办呢?答案就是,只有独立。

        台湾,本来是中国的边缘地区,正因为这样,清朝政府才把台湾割让给了日本。但是,在国民党败退到台湾以后,台湾就成了中美争斗的中心。

        由边缘,成为中心,是非常态的,但这种非常态,不会永远维持下去,因此,非常态必然会恢复到常态,也就是台湾由中美争斗的中心,重新成为中国边缘区域。台湾人,特别是那些不能迁移的普通台湾人,当然不愿意接受这种命运,出路只有两条,要么独立,要么,随着随着大陆的发展,大陆人均生活水平比台湾还高,台湾人只能认命。

        今天,看到洪秀柱说,即使蒋经国复生,也不能解决当前台湾的问题。的确是这样,台湾,香港的幸运,都是建立在中国大陆不幸的基础上,只要中国大陆走上幸运的轨道,台湾和香港就会恢复到常态,这个过程是十分痛苦的,因为,在这个过程中,没有未来,老年人没有未来,也还没什么,年轻人没有未来,就造成了港台年轻人的反中,和独立倾向。

        但是,反中独立是一条死路,让中国大陆重新回归不幸,港台才能维持不正常的幸运,就如解放前的上海,每一次中国战乱,上海的租界就更加繁荣。因此,只要是脑子没坏掉的中国人,都不会答应,甚至美国,和其他大多数国家也不会答应,中国大陆陷入不幸,必然会祸及美国和世界的大多数国家。

        中国现在的汽车销量,大约是美国的一点五倍,保持这个比例,十五年后,中国的汽车保有量,基本也是美国的一点五倍,根据gdp总量,与汽车保有量基本相当,可以断定,二十年后,中国的gdp总量,将会是美国的两倍左右。

        中国拥有世界上最全的产业链,最大规模的生产和市场,而美国因为中低端商品主要源自进口,还主要从中国进口,一旦进口成本上升,就会引发通胀,而美国的低利率,和庞大的债务,根本就经不起膨胀。另一方面,中国的债券市场和股票市场,如果也向世界开放,与美国相当,甚至更大的规模,利率又比美国的要高,那么,美国的金融业同样面临巨大危机。

        美国唯一的优势,就是军事,资本总是倾向更安全的地方,中国最大的问题,是意识形态方面不能理直气壮,因此,在中美争斗的过程中,台湾的不能成为中心,也会成为重要的棋子,对准中国大陆的软肋,强调自由民主的价值观。

        但是,不能实现稳定发展的自由民主,只能起到相反的作用,成为中国大陆维持现行体制,最鲜活的反面教材,这方面,我们真要感谢台湾,和香港,其意义,远大于改革开放中前期,港台对大陆的资金输入。

        最全的产业链,最大的生产和消费规模,造就了星辰大海的未来。

        台积电,台联电,联发科,宏达电,华硕,宏基等台湾企业,只能在电子元器件,和代工方面勉力维持,狭窄单一的产业,到了现在,除了台积电还有些技术优势,其他企业都没有什么过人之处,只能是好花不常开。

        总的来说,从一九七一年,中华人民共和国重返联合国,特别是一九七九年,中美建交之后,台湾地区对中国的危害,已经大大减少了,改开后,台湾又成了大陆的主要资金来源地,当然,相对欧美,并没有带来什么先进技术,但是,对于中国大陆的经济发展,还是起到很大作用。今后,经济方面的作用会越来越少,甚至没有了,政治方面的作用却越来越突出,那就是坚定中国大陆人对自己制度的信心。

        正在恢复常态,走下坡路的台湾,复活的蒋经国没有办法,中共也不会有什么办法,设定底线,绝不允许台湾独立,让其自生自灭,充当中国在政治制度方面的试验田,和反面教材,就是台湾将来对中国崛起的最大贡献。

        在七九年以前,台湾的存在,对中国而言,主要是坏事,七九年以后,台湾的存在,对中国而言,主要是好事,以前主要是经济方面,今后主要是政治方面。

        通宝推:云中飞,马后炮,舞动人生,XemK,醉寺,xiayutian1001,太乙仙工,2313234454dfsd,constant,何求,关中农民,逐水而行,领班军机,嘉英,卢比扬卡,脑袋,
        • 家园 这个故事,怎么导出这样的结论,糊涂呀

          "第三个故事则是看过的一个采访,讲中国大陆改开之后,台湾的工厂,大量搬迁到了大陆,后来,很多技术和管理人才,也被大陆企业高薪挖走,这个绿营的男士,一度语音哽咽,感慨道,长此以往,台湾能怎么办呢?答案就是,只有独立。"-----欧美企业怎么办

        • 家园 我没看到你的观点和大刀兄弟有什么矛盾啊

          你们讨论的其实不是一个问题。

          大刀王五兄弟说的是WW们目前的窘状和心理分析,属于就事论事。

          你说的是WW们这样选择的理由,分析的是其必然性。属于深入讨论。

          我喜欢大刀王五写的这个帖子,是因为这个属于感官层面的东西,就是对这帮孙子损一通,挖苦讽刺兼带批判。我也经常对一些贱人这样干。

          你做的是逻辑分析,基本没有感情因素,是理性分析。我认同。不过产生的共鸣没那么强烈就是了。

          • 家园 是这样的

            俺的言论,很多时候是不招人喜欢的,甚至很讨人厌的,这方面,俺很清楚。很多次,写了帖子,都没有发出去,又有很多,也是犹豫了很久,才发出去的。

            为什么这样呢?

            知乎关于西西河的评论还是有一定道理的,他们主要认为,当初西西河主要是海外华人的小众精英论坛,零八年的奥运之后,很多国内的民族主义者,进入了这个论坛,虽然人多了,热闹了,但是民粹化,情绪化逐渐严重,导致很多大牛出走,这样,反而加剧了论坛的萧条,这不是西西河单独的问题,而是所有论坛的共同面临的问题,甚至报刊杂志也是逃不脱这样的命运。

            俺从来不认为,西西河只是老铁的,西西河也是每一位河友的,记的老铁说过,西西河不依靠大牛生存,而是依靠众多河友,为广大河友而存在。

            老铁的论坛宗旨,就是毛主席的依靠群众,为人民服务的思想。

            西西河已经有了防止灌水的机制,这方面主要是老铁和各位监察的职能,我们普通河友,能做的就是积极参与,防止情绪化。

            情绪化,是论坛的癌症,论坛要想持续繁荣,必须坚持理性,开放的原则,而有些人缺少理性探讨的能力,但是大刀王五,和达萨兄却完全有理性陈述的能力,为什么也要逞一时之快,而发些情绪化的帖子呢?

            如果说,论坛理性的氛围很足,偶尔的情绪化帖子,也没什么问题,但是,现在的西西河,情绪化还是比较强烈的,而理性的气氛不足,能够写出理性帖子的各位仁兄,还是主要发些情绪化的帖子,就不应该了。

            近来,很多河友发帖指责老铁,在俺看来,老铁或有不足之处,但是西西河主要的问题,出在我们大多河友,就是没有将西西河也视作自己的论坛,而只是把自己当做西西河的客人,而老铁却是要我们每一位河友,都将自己作为西西河的主人。

            主席也曾经说过这方面的话,在第一次国共合作的时候,毛主席说,很多共产党人只是将自己作为外来人,却没有将自己也作为主人。

            “我们要做天下的主人”的共产主义主人翁精神,是一种既来之则安之的哲学,同样,“我们也要做西西河的主人”,这方面老铁做的已经特别好了,而我们大多河友做的并不好。

            达萨兄说的很对,俺不但与大刀王五兄,没有根本的分歧,与西西河的绝大多数河友,也没有分歧,俺只写了一个主贴,却得到了那么多的花和宝,到现在,关注俺的河友,有二百二十多,却极少被投草,俺十分感谢西西河,感谢老铁,感谢各位河友。

            西西河,大多都是毛主席的信徒,只是在对毛主义的理解方面,和表达方面不一致。

            俺对毛主义的理解,主要是载体能动论,而西西河大多河友理解的毛主义,主要是主体意志论。在表达方面,俺倾向于毛主义的理性化,体系化,最好能够形成毛主义的社会组织,而不是情绪化,民粹化,以及鼓吹松散的群众运动。

            在俺看来,毛主义的根本,是一种有节奏,有韵律的情感,这种情感源自将心比心,设身处地,感同深受,悲天悯人。

            这方面,与儒家的诚意,正心,格物,致知,修身,齐家,治国,平天下,基本一致,关键的第一步,就是诚意,统一又多次元的结构,是载体能动的基础。那种二元的意志论,重视人与人的隔膜,强调非此即彼,优胜劣汰,根本上是与毛主义相背的。

            斗争,不是有你没我,汉贼不两立,而是以斗争求和平,主要不是从肉体上消灭敌人,而主要是从经济基础上消灭产生反动势力的根基,只要那种不公平,不正义的经济基础和社会结构还在,即使消灭了肉体上的敌人,敌人还是会源源不断地产生。

            前些年,在被台湾的YST吸引,去了台湾的论坛。当时,很是佩服YST,但几年过去,YST不但没有进步,反而不断退步,在俺看来,主要的原因主要有两方面,一是情绪化过于严重,二是顽固地抱着中华民国和三民主义不放。

            正如凤凰网,一位台湾统派的人所说的,坚持中华民国统一中国,三民主义统一中国,不是真正的统派,真正的统派,不会坚持什么国体,只要对人民有利,国家有利,什么国体都可以。

            因此,俺对YST下了断言,他是青派,青出于蓝,而近乎绿,因为,他主要是在意识形态方面的顽固,因此,比大多绿派重视实质利益,更是中国统一的阻碍,只是他这样的人很少,因此,并不需要太在意。

            上面俺说了,论坛最重要的就是理性,开放,这个YST就是反面的典型,在怎样评价毛方面,极为情绪化,在坚持国体和主义方面,极端封闭。

            今年,去他那里看了几次,已经十分萧条了,他是一个很有才华的人,但是陷入了情绪化,和封闭顽固之中,连交流探讨的可能都没有了。

            说了很多,最后总结一下,我们都是毛的信徒,我们都应该做西西河的主人,为了维护西西河这个非常好的精神家园,各位河友,应该尽可能地避免情绪化,尽可能到理性探讨,至于怎样理解毛主义,可以在理性,开放的原则下,各抒己见。

            像大刀王五兄,达萨兄,关中兄,李根兄,阿四兄等等,很有理性阐述能力的河友,更应该做出表率。

            俺的这些不讨人喜欢,甚至惹人厌恶的文字,算是以斗争求团结的抛砖引玉吧。

            通宝推:明镜惊鸿,金陵明安,马后炮,看山,川宏,太乙仙工,烟动午夜,我爱我家fh,鳄鱼眼泪,红军迷,随性自在,empire2007,maoxin321,lipu,入江云,关中农民,尚儒,我心安处是故乡,
            • 家园 关于YST

              被台湾的YST吸引,去了台湾的论坛。当时,很是佩服YST,但几年过去,YST不但没有进步,反而不断退步,在俺看来,主要的原因主要有两方面,一是情绪化过于严重,二是顽固地抱着中华民国和三民主义不放。

              开始看YST文,理性还不错。

              后来YST便成为鼓吹用台湾目前变得越来越少的价值换取大陆交换的投机者,而脱离经济和政治基础的空中楼阁。

              屁股决定脑袋

              • 家园 中华民国和三民主义是蓝营的最后一块

                遮羞布,也是能和中国交换的最后一块筹码,他们能不死抱着不放吗?

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