淘客熙熙

主题:老炮儿的胜利与回归 -- 龙眼

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                              • 家园 特别是防止核武器的突然打击

                                那些不了解核战争的突发和残酷的,建议去网上看一下一部1983年描写美苏核战争的电影:THE DAY AFTER 当时的中文翻译叫《翌日》,非常具有写实感,几百颗战略火箭飞过来,所到之处,一切灰飞烟灭。当时的中国是全民动员,以至于后来的唐山大地震因为是在蓝光闪过之后开始强烈震撼,所以有人的第一反应竟然是“苏修扔原子弹了”。

                            • 家园 作为国家主席,刘把老百姓当自己的奴仆吗?

                              难道就因为刘是国家主席,就可以把人民老百姓当成自己的奴仆吗?大跃进是谁的官僚体系在对老百姓瞎指挥?从那些官僚后来在wg中所受的人民‘迫害’和改开后被恢复的名誉,就知道他们是跟谁是一伙的。四清和派工作组也是刘把人民当奴仆,而把自己的官僚当贴心人,这时的官民对立早就形成了,难道这也是毛的过错?老百姓就是官僚的奴仆吗?就没有反抗的权力吗?毛只是极大地顺应了人民民主的大形势。

                              把疏散到开封叫迫害?从官僚,到官僚的老大,就只能上不能下吗?就只能一辈子赖在首都北京吗?

                      • 家园 哪个封建皇帝那么大权利?

                        人也是一大套制度在那呢。

                        倒是文革里毛有了"圣旨"任免总理级别的人物。。。

                        庐山会议, 彭以私人信件形式上书, 被毛公开, 不是毛迫害还是谁迫害?

                        • 家园 被毛公开

                          毛说,那个,你木有写 private communication...

                        • 家园 公事不私议,彭连这点规矩都不懂?

                          庐山会议这么重要的国家会议期间,彭给毛写的能叫私信吗?如果是私信,就是密谋信,彭想和毛领袖绕过众人,密谋什么?

                          • 家园 没成熟意见之前怎么就不能私议?

                            一如现在几个人大代表合作提出议案, 没写好前难道不是私议?

                            • 家园 彭已经和黄张周李讨论过了,政治问题最终要靠政治手段解决

                              问题是彭要和毛讨论的不是一封家书,也不是只和毛讨论,在之前他与他的军方大总管-黄克诚,前党主席-张闻天,和几个大员已经秘密讨论过了,而其他人还都蒙在鼓里。从比较阴暗的角度判断,彭是要再把毛拉入他们的秘密团伙,然后对其他人做打击和清洗,所以才要秘密讨论。如果毛真这么就范了,才是不合格的国家领导人和党的领导人。因为这样以后,毛就被这伙人劫持了,而毛的公开讨论,让每个人都知道,让每个人都参与,才是一个合格政治家的光明正大的表现。

                              我想彭也没有那么心理阴暗,他其实是误盼了形势,认为应该公开讨论,并且公开讨论的结果是会对自己有利,但他没想到自己搞小团伙讨论,又拒不承认,后被李锐填油加醋地出卖,结果整个形势就逆转了。他当然很希望毛能在公开讨论前,明确表态支持他,这样他们就能稳操胜券,但毛不可能这么做,因为违反民主集中的原则。这正是毛采用集体领导和民主集中原则的明确体现,而不是相反象某些人污蔑的是搞独裁。独裁者巴不得能找几个替罪羊,让军方出面一收拾,自己毫发无损而且更加光荣神圣。但彭不了解毛,毛不是历史上的独裁者,他的算盘落空了。

                              彭充其量是一个军头,代表军方的势力,但庐山会议讨论的问题是政治问题,而不是军事问题,让军头去打击政客和官员,这是很危险的,其性质和董卓、曹操、尔朱荣、北洋军阀类似,当然,每个军头都有自己光荣而伟大的理由和目标,去读读董卓、曹操、北洋军阀他们当年的檄文,哪篇不是号称为了上扶国家、下安百姓?但以军代政本身确实是很危险的,而彭的危险还不仅仅是代表军方,而是以军方为实力后盾,还另拉了一个政治团伙,有前党主席,有地方大员,有中枢秘书,如果再把毛这个最高领袖给争取过来,恐怕其他很多官员就要掉脑袋了,就要血流成河了。我不是说那些在大跃进中乱指挥,胡管理,欺上压下的官员没有掉头之罪,而是说采用这种军方干政,军方清洗的方法不利于政治的长期健康发展。中国历史上由此引发的悲剧是史不绝书,毛难道不知道它的潜在的危险后果吗?

                              政治问题最终要靠政治手段解决,这就是毛搞阳谋,发动WG,号召人民去斗争瞎指挥、乱管理,并开始制造和维护资产阶级法权的特权官僚们的原因。

                              • 家园 谁说跟几个人讨论过就一定要发公开文了。。。

                                正因为彭是非专业人士, 私信讨论才更合适。。。跟鹏讨论的也谈不上多高级别。。。

                                • 家园 闹派性,搞小团伙是党纪不允许的,问问搞党务的是不是?

                                  所以有人(不是主席)给彭扣帽子为'搞俱乐部',不是没有道理。

                                  • 家园 几个人意见相同叫什么派系,小团体?

                                    而且还私下上书,没有公开闹。。。

                                    中国传统, 被上面定性了, 还不举手赞同, 那不是找死吗。。。

                                  • 家园 彭又没有密谋。只许州官放火,不许百姓点灯?

                                    毛是大英雄,但他也是肉体凡胎,也一样会犯错误。如果为了他的错误而一味狡辩,就悖离了他老人家实事求是的原则了。

                                    当然,彭这件事,主席这样处理是情有可原的,但归于“小团体”是站不住脚的。

                                    主因还是彭憋的劲儿太大了,一定是想搞出大动作出来的,这一点可以从他整理几个老军头的架势就看得出来。他是得理不饶人的主,而且手段粗暴,万一遂了他的愿,中国一定得天翻地覆,在那个国际国内环境的时点,这是很可怕的。这点与文革不同,文革总体是有序进行的。我想主席肯定看得到这一点,一定有所忌惮。与主席交流时,彭肯定也是信心爆棚,而不能体谅主席的心思。随后的大会讨论,彭肯定也不能放下身段,使得群众基础更差。其实,上山前,大家都已经有了纠错的基调了,但彭的痛打落水狗使得主席怀疑他的动机从而转调,上演了彭本人乃至国家的悲剧。而这一切都因为彭“蛮力”太大,“谁都管不住”。

                                    主席唯一能够做得更好的就是与彭开门见山、设身处地地设想一下生前生后事,让老彭站在民族国家的角度放下大嗓门,委婉行事……果如此,则中华何其幸哉!(意淫一下。)

                                    • 家园 是不是密谋要问李锐,毛又不是千里眼顺风耳

                                      他们先说没有密谋,没有商量,是各自的看法,可后来李锐又突然反悔,添油加醋地揭发,以当事人的身份反戈一击,结果全体大会一片哗然,形势立刻逆转,至少两条罪状是坐实了,一是搞派性搞小俱乐部,二是对党不忠诚。

                                      毛又不是当事人,又不是千里眼,不是顺风耳,你说其他人和毛领袖该如何判定?

                              • 家园 彭是国务院副总理,

                                不是什么军头,难道副总理不能说话吗?

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