主题：叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸
家园 37.2西路军在高台临泽一带就崩解了，陈云看到武器是什么 时候？又是什么时候到达新疆的？
扯淡也要有基本逻辑。
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家园 注意，你最初的立论是“西路军失败的原因”非“西进的原因” 西路军失败主要是外因造成的往返折腾, 王明和苏共难辞其咎用反问来做转进，此方法对本狐无效。
“西路军西进和苏援有关”=“西路军失败主要是外因造成的往返折腾”这就是你的扯淡逻辑！
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家园 早就让你翻河泥，你装看不见，闭着眼睛继续瞎扯。 一会儿这里一会儿那里那是徐陈自主行动，赖不到国际or中央：
1、全军过河是徐陈决定，当然，朱张（非中央or军委）批准了；
2、渡河后转向西，不去定远营而是去“平大古凉”建根据地是徐陈计划；
3、不打凉州，放弃古浪向西去甘州方向，是徐陈决定；
4、留在永昌、山丹休整，来年1月攻高台，2月去安西，是徐陈计划：
我们拟在山丹、永昌、凉州线上，争取三十到四十天休息，一月中须以九军、三十军移甘州以西，抢占抚、高，以此带为根据[地]，建议五军届时直出安西，连休息时间约二月十五以内到达安西，无论情况如何变动，五军可按时到达目的地。
36.12.9
5、不错，西安事变后，12.24前后，中央确实建议东归，徐陈提出困难和东归条件（要求兰州于学忠和新疆盛世才配合）后，12.27中央就同意徐陈继续西进、时机自主决定，整个时间不到一周，而且这期间在山永凉一线的西路军部队没有任何实际的东向动作，谈啥“往返折腾”？
西路军仍执行西进任务占领甘、肃二州，一部占领安西。开始西进的时机及如何作战，由你们依情况决定。
1936.12.27
欲加之罪，何患无辞么？
6、37.1.1占领高台，这是徐陈下的命令，自主西进的结果。从时间看，和徐陈36.12.9发给中央的电报预计的来年1月中抢占抚、高，并无耽误；
7、在高台、临泽一线被马家军攻击，无法继续前进，这是中央的错？还是国际的责任？
8、1月下旬准备东归，这是高台战败、董振堂牺牲、继续西进已不可能的情况下，同样是徐陈的自主决定，而不是国际or中央“折腾他们”；
8、觉得东归困难，两次突出来又返回倪家营子，同样还是徐陈的决定；
……
西路军失败的主要原因，这锅扣不到中央，也扣不到国际。
ps：
人的时间、精力是有限的，知识也是有局限的，承认自己很多东西不懂、不了解，这不丢人。
既不了解，又不愿意学习，还大言炎炎长篇扯淡，被人摁住就不断转进，这是真丢人。
家园 作为老西西河, 你说的那些东西我早就看过 双石的工作确实很细致, 但只见树木不见森林。我只问你一句话, 如果西路军按既定计划拿到苏联的武器援助, 马家军骑兵的下场会怎样? 西路军的命运会怎样? 相反, 如果在解放战争时期, 林彪拿不到苏联援助, 如果抗美援朝时彭德怀没有苏联的空军支持和武器援助, 结果会怎样? 他们是应该在当地忍住坚持一下, 博得苏联同情后获得援助扭转战局, 还是马上跑回老窝, 不再发展了? 马家军比东北的白崇禧加中央军, 马家军比朝鲜的美军加联合国军, 哪个更难对付?
说明外因, 就是苏联,斯大林的因素才是西路军成败的关键, 这就是我的观点。我从没让中共中央背锅, 但你却替斯大林洗地, 罔顾其出尔反尔这个事实也就罢, 个人有个人的观点, 我不强求你赞同, 但你就知道反复抬杠骂街就太没素质了。
家园 继续狡辩。
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家园 大胆假设，小心求证。
家园 朱玉不算徐帅正式的秘书 他本是搞党史军史的，79年调到解放军政治学院《徐向前传》编写组，查阅电文过程中80年底刻意筛选电报写了《西路军疑》，把西路军失败的责任扣在中央命令、毛泽东头上。
在80年上半年，徐帅的正式表态还是西路军失败是张国焘错误路线造成的，但广大红军指战员是十分英勇的，是好的。
81年上半年，徐帅态度就变了。这一年，徐帅80岁。
随后，朱玉借调到徐帅处，成为徐帅回忆录的执笔人，后来又主编or参与《李先念传》、《李先念年谱》、《徐向前年谱》等编撰。
朱玉算是西路军翻案始作俑者。
ps：百度说朱玉中将啥的，是瞎扯，少将都不是。
家园 尽瞎扯 - 待认可未通过。偏要看
家园 主要还是徐陈轻敌吧 当年红四从鄂豫皖出来，在四川地方军阀那占了大便宜。于是想当然以为地方军阀都好打，想吃掉马家军不难。