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主题:德国瓷器简史 连载(原创) -- 马灯

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                        • 家园 洋鬼子中也是有闲阶层才会研究这个

                          对那些工匠来说完成订单一家人才有饭吃,想那么远干啥。何况他们也没有试验的资金和时间。

                  • 家园 所有国家的工匠文化水平都不可能高

                    李比希去颜料工厂参观。 工厂主说,任何理论都解释不了为什么搅拌铁锅发出的“吱吱”声越大,产品质量越好。李比希说,“一把铁盐就能搞定”,在铁锅底用力搅拌,无非是把锅上的铁屑蹭下来,铁屑与溶液发生化学反应,会提高产品的质量。

                     

                • 家园 对啊,就是个制度问题,具体技术程序都是细枝末节,

                  要说研发过程档案化中国人是当之无愧的世界最早

                  甲骨文就是商朝人研究预言术时用来写实验报告的.要不是天灾人祸这些资料同样会完整保留到现在.

                  脑子不够用了就记下来是很正常的解决方案,我还见过打游戏旁边放个小本子记东西的,楼上那个赞叹这个的作者估计是个文科生.

                  • 家园 应该是先有技术,然后决定制度

                    用王八骨板,还是用泥版,还是用莎草纸,反映了记录用品的成本。

                    记录成本越低,就可以记录越多的事情,小民屁民的柴米油盐酱醋茶的事情就可以记录下来。记录成本高,就只能记录高大全的东西,比如祭神祭天这些东东。

                    记录成本越高,就要尽量在有限的平面上记录更多的信息,所以用龟板的就要用象形文字。而供应有的是的泥版莎草纸就可以记录更多的信息,要写得快,就要简化文字,最后形成拼音文字。

                    所以走民主道路或独裁道路不是个人喜恶问题而是技术手段问题。

                    请参考全世界速记员的技术,是语义记录还是语音记录?

                    • 家园 这和技术有什么关系?在骨头上刻字和木头竹子上技术不一样?

                      按你的意思骨头上刻字技术水平最低,然后天才们发明了在青铜器,竹子,纸上刻字写字的更高级技术,然后就什么乱七八糟的都可以记下来了?

                      你给我解释一下为什么在骨头上刻字比在竹子上容易好吗

                      • 家园 龟板上刻字,竹板上写字,两种技术

                        可惜的是龟板技术发明同竹板技术发明时间距离太远,象形文字已经固化,无法进化到拼音文字了。

                        这就是技术决定文化的一个的解释。

                        • 家园 象形需要”进化“到拼音?

                          我印象里拼音文字的始祖楔形文字,是用一个长三角状的印章一样的东西在泥版上压出印子。因为形状简单固定, 只好多用符号做些排列组合,最后变成拼音。而甲骨文是画出来的,图案不受限制,单字就代表了丰富的含义,所以保留了最初的样子。

                          后来民国时期提倡罗马字母,是政治原因,与文字演变无关,而且并没有成功。

                          当前的计算机技术好像是拼音文字向象形文字进化。一开始的DOS系统,需要把指令逐字逐句地输入,现在Windows一个图标就代表若干句指令,点一下即可。

                          • 家园 VR以后会碾压任何文字,最后都是3D图形

                            这是人之间的,现在网上的视频超过文字新闻就代表这个雏形。

                            文字的进化最后都是图像,而且是3D实时多媒体的。而且机器之间的沟通自然就是0与1,没有文字什么事。

                            大家都不用争拼音与象形文字了,可以洗洗睡了。

                          • 家园 所有的文字进化都是从图画开始,然后象形字,然后拼音字

                            考古看不到象形字的痕迹并不意味着没有象形字阶段。 当然不是所有的象形字都可以进化到拼音字,有的中断了,夭折了。

                        • 家园 龟板上刻字的同时就有了软笔写字的技术了,大汶口
                  • 家园 那是文化层次高的人才有的

                    古代普通工匠哪有那么高的学历?能写自己的名字就不错了。蔡伦发明了造纸术,但在他之前的那些造纸工匠的名字有哪个记下来了?就算他们想学识字,也得有人愿意教啊。

    • 家园 首先开始山寨中国的瓷器。

      在纽约的大都会博物馆可以看见很多惨不忍睹的仿制品。

      • 家园 中国瓷器也有自己的问题

        彩瓷分釉上彩和釉下彩,釉下彩主要是中国古老的青花和釉里红,画好了彩料1300度以上一次烧成。古时烧制釉里红极难,温度变化不能超过10度,全靠肉眼观察火焰颜色控制温度--而自从90年代有了电脑控温的炉子釉里红假货就开始普及了。釉下彩的极品是一件瓷器同时烧青花和釉里红,青花烧制的最佳温度跟釉里红又有冲突,所以极难,到雍正才出现。釉上彩是先1200度烧成白瓷,再上彩料,然后900度再烧一遍,理论上可以烧出各种颜色。明代出现釉上彩的彩瓷,红黄绿都不错,但蓝色一直不行,只有孔雀蓝,表现其它的蓝色要靠青花,先烧成青花瓷,然后再上釉上彩其它的颜色接着烧,这个工艺被称为斗彩,前一段就有个土豪花几亿买了个明代斗彩的杯子用来喝茶。。。

        烧瓷器需要1200度高温,欧洲长期做不到,所以就做不出来。但欧洲有一门技术,其实是中东一带发明的,金属上面烧一层釉,900度就行,因为一带一路,中东做出的东西很早就出口中国,所以就有个古老的译名叫珐琅。元代以后,中国从中东学会了珐琅制作技术,又有个名字叫景泰蓝。这珐琅用的彩料跟釉上彩差不多,上好颜色900度一次烧成。上边不是说了吗,明代釉上彩只有孔雀蓝,所以这景泰蓝的蓝色就是孔雀蓝。古代珐琅器里的金属一般是铜,铜贵,所以珐琅器是有钱人用的。到了工业革命后,发明了新工艺用铸铁替代铜,这个便宜,大规模普及,老百姓用的东西自然配不上珐琅这么个高大上的名字,于是又有个翻译(好像是日本翻译的)--搪瓷,70后80后都记得搪瓷杯子搪瓷脸盆吧。所以搪瓷和珐琅其实是一类东西,一个铁一个铜,但这不是绝对的,具体使用一定要配合不同的B格,比如人家法国人能把铸铁搪瓷锅卖出珐琅的价格来,为了配合这高大上的B格,就要叫成珐琅锅,听起来就是工艺品,产业顿时升级了不少。至于那些Made in China的便宜货(特别是打折时买来搭配电磁炉吃火锅的),虽然看上去用起来都跟法国货都没啥区别,只能叫搪瓷锅,切记切记。。。

        欧洲陶瓷不行,但珐琅水平很高,尤其文艺复兴后,珐琅做得很漂亮,各种颜色都有。康熙得到一些欧洲珐琅器,很喜欢,大约在楼主文中那个德国人试制瓷器的同期,康熙开始从欧洲进口珐琅彩料,用来烧釉上彩瓷器。瓷器发烧友雍正登基后,对彩料依赖进口的情况很痛心,派出老十三去负责珐琅彩国产化--据说在甄嬛的帮助下拿到了一本若曦留下的无机化学书--把蓝色的问题彻底解决了,于是有了清代著名的粉彩瓷器,外销版被称为广彩,出口高峰在乾隆嘉庆时期。

        对于欧洲,烧不成瓷器就是因为1200度这个坎儿,德国人在康熙晚期突破这个坎做出白瓷以后,把珐琅彩拿过来900度烧釉上彩瓷器根本就不是难事,所以欧洲很快就出现彩瓷,一下子就赶上来了,差的无非就是经验/品牌/B格这些,这个就靠时间来弥补,加上工业革命的影响,广彩出口在嘉庆以后就走下坡路了。

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        • 家园 搪瓷不是日文

          日语里就是用“珐琅”,发音Ho-Lo-,估计是从汉语拿来的。

          对应景泰蓝这类艺术一点的词叫“七宝烧”,现在很少见了。

          日本的珐琅好像能做得比较大了,厨房里的橱柜表面都包着珐琅板,容易清洁。

        • 家园 欧洲烧硬质瓷器最大的门槛是高岭土和瓷石的掺合

          中国瓷器花了千年时间才在元朝发明这个技术,一下有了质的飞越,烧制温度比单独的瓷石高了100度,大大提高了胎质的硬度和白度,从而有了适合下笔的舞台。欧洲烧瓷没有掌握这个前走了很长一段时间弯路。如果仅仅是烧瓷的话,阿拉伯中世纪已经能烧各式瓷砖和小型瓷碗瓷盘,也有青花瓷所需要的蓝色钴料。但还是得从中国进口大体积的青花瓷,宋代鬼子陶工也曾经到中国瓷窑取经,但回去后还是烧陶。陶器到瓷器绝不仅仅是一个釉料的问题,上色的胎质同样关键,胎质不合适,高温下同样会变形破裂,十窑九不成是常有的事情,釉料的选择烧制并不能影响胎质硬度的。低温釉在唐三彩时代就已经产生了。

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