主题：【整理】川普现象的来源，基础和思考 -- 彼得格勒
- 复 生产效率
家园 生产效率，美国和欧洲还是很高的 比如波音去年交货765架飞机，而空客则交货650架飞机。
今年波音预计交货745架飞机，比去年少，华尔街立刻就惩罚波音，股价就跌了。
中国在航空工业上不可能同西方拼生产效率，根本不是对手，也不是一个数量级。其它行业也是如此，比如芯片行业，软件行业。
就是制鞋业，中国未必可以击败西方国家，耐克已经开发出自动系鞋带运动鞋，中国还不行：
通宝推：彼得格勒,PBS,家园 你很会举例 飞机和芯片工业，是中国两大类进口工业产品。如果再加上通用电气的燃气轮机，那就齐全了。
中国现在的工业生产已经独步天下，逼死了无数西方工厂，美国工人深受其苦，因此把川普这种人也逼出来了。
如果中国掌握了这飞机芯片等最后几个高精尖，美国人就彻底没法活了，估计这还需要二三十年时间，快了。
至于制鞋业，美国强的是品牌，生产效率就难说了，美国有制鞋机器别国就没有？现在制鞋工厂有往越南流动的趋势，如果美国生产效率高，怎么不往美国流？。
- 复 你很会举例
家园 你不知道工业制造过程，以为我举例就2个而已 中国的纺织业，其实高端纺织业不如称作针织业，高档针织机全部进口，没有这些针织机，中国的纺织业基本上就没有了。
高档机床全部进口，高档轴承全部进口，高档阀门全部进口，高档钢材全部进口，高档汽车变速箱发动机全部进口，这就是中国制造的现状，其实就是拿着进口的高级机器组装成品。
别看纺织品用进口高级机器制造，连原材料棉花也要从美国北卡罗来纳州进口，中国的棉花做不出高级面料。
所以中国制造业就是出卖中国工人阶级的血肉，就是血汗工厂。
你学过马克思的资本论就知道，这些高级机器马克思称作资本有机构成。随着资本主义越来越走向高级，资本有机构成的比例越来越高，最后自然而然变成自动化，也就是人工智能。川普的无文凭支持者就是被这些资本有机构成淘汰的，同中国工人中国制造没有关系。
低档产品生产链川普和川普的支持者都看不上眼，还是中国自己拿着玩好了。
川普的言论只会对欧洲盟国造成冲击，因为美国人要玩飞机芯片机床轴承阀门钢材变速箱是分分秒秒的事情，这些东西对老欧洲的冲击大得多，比对中国这些做苦力的来说无所谓。你看中国政府对川普有反应吗？
而美国在智能工业包括自动汽车，新能源（页岩气页岩油只是小把戏了），新医学，新交通工具的突破已经是板上钉钉的事情了。川普把那些没有大学文凭，不会应对新鲜科技的卢瑟拉来做自己的票源，看上去声势浩大，其实都是木文化的乌合之众。
老毛不是说过吗：“没有文化的军队是愚蠢的军队，而愚蠢的军队是无法战胜敌人的”。
解决这些中年老男人的绝招是重新培训，免费，再加上生活基本保障，可以转型成功。这个美国做得到。瑞士加拿大芬兰荷兰都做得到，美国怎么不可能？
通宝推：彼得格勒,家园 中国不是你想的那么糟 改革开放30多年，中国工业有了长足的进步。举个例子，韩国的“岁月号”沉船的打捞工作，最先韩国派了自己国家的三艘打捞船，可是觉得自己的打捞船起重力太小，担心打捞不成把自己的打捞船给陪进去，就进行了国际招标，最后中标的是中国交通运输部属下的上海打捞局。
高档机床全部进口，高档轴承全部进口，高档阀门全部进口，高档钢材全部进口...全世界一百多个国家，能生产这种“高档”产品的国家一只手就能数过来，别的国家都是血汗工厂？老百姓就不活了？再说了，什么是高档？中国不能生产就是高档。只要中国能够生产了，这东西就不是高档了。高端五轴数控联动机床已经出口德国了，所以不能算高档了。时速350公里的高铁轴承正在测试台上运行，马上就不是高档了。我相信，你的高档名单在一年一年缩小。
至于你所说的美国的工业复兴，容易的话早就做了，分分钟的事情嘛。前面几届美国总统干什么去了？还需要等到现在的Trump或者希拉里？
要是每个美国人都像你这样乐观就好了，那样中国崛起道路上的阻碍就会少一些。
通宝推：红军迷,高中三年,joomla,桥上,
家园 深有感触： 美国的生产线全自动，一个同样的工厂，中国需要267人，美国只有82人。原因？我想还是管理层的思想问题，美国人工贵，所以一开始所有工序都上了自动化，中国人工暂且便宜，仅仅部分关键工序是自动化。
- 复 深有感触：
家园 当年参观一个制鞋厂 厂长和我们介绍:我可以釆用更先进高效的设备，削减八成的人。但我不会做，因为这些人下岗了怎么办？当时94年，下岗潮中。
另一方面，高端产业依赖低端产业提供人才（的前期培养），（技术指标）需求，市场。没有一定的低端产业作基础，所谓高端就是无本之木无源之水，命不久矣。
补充:盲目的追求自动化，不一定合适。自动化生产适宜大最重复通用，不适合小批量，有个性，特殊要求，否则其生产效率不一定能低。其运行和维护成本高，中小企业很容易被大企业利用各种优势干掉，形成垄断（可能有人认为这个是好事）。第三则基于第二点，导致资源和财富的集中。03年推国产偏光片，好多企业就用不起自动贴片机，机台贵，厂房贵。
所以我觉得呀，有什么武器打什么帐，一路稳步向前就好了，不盲目摸仿，不邯郸学步。
总有一天我们会超过它们的！
- 复 深有感触：
家园 感触什么？ 你这个感触，不就正好恰恰证明了，中国企业主/资本家，对发挥比较优势的信号更积极吗？当他们觉得机器更便宜的时候，一定会上比美国更先进的机器——还是比美国更快和更便宜。
- 复 深有感触：
家园 如果量不大就麻烦了 频繁地更改设定是自动化生产的大忌，而将来是个性化生产时代。
- 复 愤怒的理由
家园 中国长三角珠三角的劳动成本已经达到美国南部工人的水平 美国可能可以将一部分产业转回美国，解决一些赤贫人口的就业问题。
这些美国白人（没有大学学位，包括拥有文科学位）在一轮产业更新的浪潮前面本来就没有前途。
现在连银行职员都要失业了，华尔街分析师/交易员也被自动化机器取代。
解决美国这个问题很简单，比解决中国问题要小2个数量级的努力。
通宝推：PBS,