主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09
家园 这一篇太赞了 家园 楼主把智慧与自我意识分开是个开创 人的思维太复杂，感官与智慧绕在一起，是人弄不清自己到底哪个想法是如何来的主要原因。心理学家把人的大脑活动分为system 1，system 2，算是一个里程碑。如果把智慧从自我意识上剥离，再去思考自我意识，不失为一个很好的尝试。
家园 这章写得不够清晰，“意识”也真不容易说清楚。 也说说我的看法。
生物体区别于非生物体应该是能对外界进行感知，进而进行相应的动作（正熵或负熵）。这里的“意识”其实不一定是自我意识，而是一种“测量”。是触觉，嗅觉，视觉等。相对而言，“自我意识”太高级了。应该是低级意识的进化版本。
家园 物质决定意识 我觉得如果只谈意识的话，物质是其唯一基础。人的自我意识是由人的生命物质特性决定的。
家园 这一节着重说清楚“我” 这一节，我试图说清楚，自我意识中，最关键的部分，也就是自我意识中的“我”，究竟代表什么？“我”的主体是什么？
当我们知道，“我”的主体，也就是“主观”的主体，居然是我在小节结尾描述的，一个动态变化的幻象以后，再进行下一步的讨论，许多的事情，就会开始变得清晰起来了。
当这个动态变化的主体，被代入意识以后，许多的事情，便开始变得有趣，也开始可以捉摸了。
人类的意识，太复杂了，我们必须从各种纷繁中，找到最关键的部分，然后再去揣摩。
这是我的个人看法。呵呵。
家园 想了再想，还是期望楼主从基本说起 “意识”这个东西目前大家还没有清楚的了解，“自我意识“说清楚反而也许比较容易。但是这样的容易是建立在默认“意识“已经清楚的基础上的，而这样的基础并不牢固。所以还是建议az09兄从“意识”说起，这样可能更好。
“意识”的产生，我认为是惊天动地的大事，是生物和非生物的界限，能搞清楚，是值100个诺贝尔奖级别的。凭az09兄具备生物学方面的知识，也许有奇思妙想。
家园 “自我意识”产生于意识之前 是意识产生的基础与依据，这话听着拧吧，但应该就是楼主的意思。楼主说的意识是指对外界的意识，而生命体必需先有一个我的概念才有外界的概念。比如一个人睡着了，就叫失去了意识，一个人清醒了，他就有意识了。
我们讨论的时候下意识地把对“我”本身的认识当成意识，所以，当我下面把假设电脑有意识时，楼主才反复说是我把自已的意识投射到电脑上，其实是大家对讨论主体假设的差异而已。
在楼主看来，女大脑学家有“我”的感觉，但没有把我与外界区别开来，这就是典型的有自我意识而没有（对外界）意识的情况。而后来其对占有的学习，才慢慢使她把“我”与外界区别开来，也就是楼主的自我边界。
生命体的这个我的概念，就是自我意识，对外界的所有意识都是建立在自我意识上的，这就是主观。本身都带有生命需要的目的，所以楼主才说一切虚妄。但我认为生命特别是人能改造客观世界后，主观与客观的分界已经模糊了。好了，不多说了，希望没有剧透楼主的东西。
家园 我觉得不应该执着于“我” 在“我”和意识之间，“我”的比重要小得多。自我意识是意识的一种，“我”应该是人这种高级生物才有的一些特殊现象，并不是很重要。低级的多细胞生物应该不太会在乎“我”，而是在乎“非我”。不过我对生物学是门外汉，这只是一些主观猜测和判断。
人类只是生物的一种，而且出现得比较晚，研究意识本质的时候，人的东西可以排在很后面。
家园 你这还不是真我 而是妄我。 不对，重说，你这明明就是庄生晓梦迷蝴蝶嘛。
看到你说穿衣服我就在想开车了往下一看果然。
