主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09
家园 情感是不是和自毁装置有关？ 人类的一些情感，比如欢乐，愉悦，满足，痛苦，忧愁，悲伤等会促使大脑做出不同的反应来分泌一些化学物质来刺激，促进，或抑制人体做出一些反应，从而改变自己的思维，行为或行动来对周围环境做出适当的应对，以延长个体或族群的生命，人的记忆会不断的促使自己的行为得到纠正。适度的刺激会使种群中的个体适应力增强，同时也会对肉体产生一定的破坏性。过度的刺激会提早启动，触发，或加速自毁装置的运行。
家园 不歪楼，就开个玩笑：关于“丹成之后，鬼神难容” 当年孙悟空在菩提祖师那里修道略有小成，祖师这样子告诫他：
祖师道：“你这一向修些什么道来？”悟空道：“弟子近来法性颇通，根源亦渐坚固矣。”祖师道：“你既通法性，会得根源，已注神体，却只是防备着‘三灾利害’。”悟空听说，沉吟良久道：“师父之言谬矣。我常闻道高德隆，与天同寿，水火既济，百病不生，却怎么有个三灾利害？”祖师道：“此乃非常之道：夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成 之后，鬼神难容为什么“丹成 之后，鬼神难容”？其实也很有道理，要是人类都修成了，人类就离灭绝不远了。古人说是鬼神难容，用现代的话说就是，长生不老虽然可以给个体带来利益，但对延续它的基因却没有好处。衰老和死亡的程序化行为归根结底还应该是自然选择选出来的，说明长生不老虽然可以给个体带来利益，但对延续它的基因却没有好处。原因是不是这样：如果个体活太久，他的生殖细胞分裂次数太多，基因里面积累的错误就会越来越多，这样子他就会留下越来越多的劣质的后代，最后导致种族消亡。
为了表示我不是在歪楼，提个小建议：衰老和死亡都是故意的程序化行为，“故意”貌似应该打引号，程序化行为是基因控制的，基因是没有意识、没有目的的。
家园 言之有理。 言之有理。 我改成“主动”的，或者准确的说：程序控制下的主动行为。呵呵。 其实，只是想表示衰老不是一种如机器损耗般的行为，而是主动的。 所以说"故意“。想想看，的确有些不够严谨。 呵呵。
谢谢指正。
另外，如果深入讨论“故意”这个单词，或许还很难说不是故意。比如，表观遗传里面，出现的可遗传的反馈机制，其实是隐含着某种“故意”的成分在里面的。因为这是一种“主动”的适应和调节。是有目的的主动调节，不是传统意义上，无意识的随机突变。
西游记也是一本好书，原版西游记是俺小时候的启蒙小说，俺至今都认为，小孩子看的第一本小说，就应该是原版西游记。不过，西游记里面好多东西当年都没有看懂，迷惑不解兄好记性，这样的细节都记得。呵呵。
- 复 言之有理。
家园 能不能推荐一本表观遗传的科普书？我还是第一次 在你帖子里知道这个概念，作为一个‘’知道分子‘’，我很想看看。
家园 分子无意识，系统却可以有主动性 分子是不会有“意识”，或者成为一个“知道分子”的，但是，生物体这个大系统却可以拥有相当强的主动的调控能力。
比如，构成我们的分子本身，是不可能有意识的，但是，由分子构成的我们的整体，却可以是有思想有意识的，可以有很大的主动性。
关于表观遗传，东西太新，也太庞杂，我是不敢在这个话题上为人师的。河里藏龙卧虎，可以请专业的专家发表意见。呵呵
我只是表述一个表观遗传所表现出来的，一个最迷人的部分：由表观遗传所展示的，某种程度上的，可以描述成“获得性遗传”的特点。这太迷人了。解答了我多年的困惑。很多年前，我就坚信类似的机制应该存在的，否则很多问题无法解释。
家园 广为流传的男子最佳生育年龄为35岁左右，这一说法真成立吗 哪位大拿能帮忙解惑，男子最佳生育年龄在35岁左右的说法，究竟有没有统计学意义，有没有这方面的实证研究，还是仅仅是上世纪中国推广计划生育、延迟婚育年龄的辅助宣传手段？
如果成立，那用表观遗传观点很好解释。自古有“三十不豪、四十不富”的说法，基本上古代人到30岁没成为豪强、到40岁没成为富翁，就少有机会再成功，现代人成长过程虽有所延迟，但算上决定分层竞争的高中大学阶段的话，人最重要的奋斗经历就在15~35岁这20年间，到35岁左右获得的经验积累应该在一个峰值水平，通过表观遗传写入DNA传递到下一代，可让后代获得竞争优势。
家园 应该不成立的。 最佳生育年龄是由生理状态确定的，其形成条件是进化环境。
而35岁已经超过了整个智人进化史中的大多数时间段的人均寿命了，从进化角度来说，不可能把最佳生育期设定超过平均寿命。
另外目前没看到任何证据证明后天习得的信息可以写入基因。
- 复 应该不成立的。
家园 人均寿命这个指标相当误导 因为在古代，小孩的死亡率相当高，人均寿命低很大程度上是被早夭的小孩平均下去了。一般来说，在性成熟以前，会死掉一半以上，所以如果古代人类总体平均寿命是30，那些成功达到性成熟阶段的人，平均寿命应该在50-60岁左右。
这也是为什么平均寿命是30，但孔子说70才古来稀，n多古代名人能活四五六七十岁，因为能出名基本是性成熟以后的事情，过了这个坎就不容易挂了。
很显然，只有这些能达到性成熟阶段的人才能把自己的基因传下去，他们的寿命才是对进化有意义的。。。
家园 你说得很有道理， 但我认为，即便如此，也很难推定出35岁才是男性最佳生育期的论点。
我无法得知古代能活到性成熟阶段的男性的平均寿命。
但我认为以有文字记载的史料来推断进化史应该并不准确。毕竟智人的进化历史估计有20万年，而孔子的时代距今只有2500年。
从进化的角度看，我们和孔夫子基本是同一个点，基因层面上的演化几乎可以忽略不计，生育阶段基因层面的设定肯定不会晚到几千年以前，而应该是十万年以上的时间逐渐优化而成。那个进化阶段，我们的祖先即便是成年后的个体，能有多大概率能活到35岁以后，我个人觉得可以参考大猩猩。
家园 衰老和多病之间：是因为衰老而病，还是因为多病而衰老？ 楼主怎么看？
家园 我的看法是互为因果，但有侧重。 我的看法是互为因果，但有侧重。
衰老本身是主动的，主动的衰老和退化，自然会导致疾病的增多。这是我的看法。呵呵
家园 请教体酮饮食是否可以抗衰老？ 最近对Ketogenic diet 关注。
好象类似辟谷。可以防糖尿病和其它老年病。
是不是也可能或可以抗衰老？
谢谢！
比如：
http://www.sott.net/article/309635-Is-the-ketogenic-diet-the-holy-grail-of-anti-ageing
家园 这个问题和下面的问题是同一个问题 这个问题和下面的问题是同一个问题，都在讨论单一因素对我们的影响。我的答案是我不知道，因为我们是一个超级复杂的黑箱，目前的技术条件下，我们只有看有统计意义的结果。
家园 Az兄对这个新闻可有评论 ? http://bioviva-science.com/2016/04/21/first-gene-therapy-successful-against-human-aging/
家园 单纯改变端粒，是否能够真的让我们年轻，还有待于观察。 单纯改变端粒，是否能够真的让我们年轻，而且没有副作用，我个人认为还有待于观察。
其实一直都有各种各样的"新“发现， 说找到了青春的源泉了。但是，没有人体实验之前，所有的说法，都还有待于观察。
道理其实很简单。 如果把人体比作一个“封装对象”的话，那么， 我们是一个有超过25,000个参数的超大规模“封装对象”，因为我们的基因数超过25,000，然后基因自身还是有变数的，基因之间的关系，也非常复杂，同样要增加参数的数目，因此，人体这个“封装对象”的参数要远远超过25,000。而这至少25000个“参数”之间的关系，又错综复杂，互相影响。
现在，我们改变了25000或者有可能是超过50000个参数中的，其中的一个，或者几个，会对我们造成什么样的影响呢？ 呵呵。现在的技术条件下，很难判断。文中提到的端粒，比如，癌细胞的端粒就很年轻啊，所以它可以“永生”。 但是，我们希望身上有癌细胞吗？
所以，我们目前的技术条件下，只有看人体实验的结果了。因为，目前的技术条件下，大部分人体对我们来说， 就是一个“黑箱”，我们或许可以破解部分，但是，未知因子实在是太多了，我们经常的做法，通常就是改变一个参数，改变某个基因或者蛋白，然后看看人体，或者生物体这个“黑箱”会输出什么样的反应和结果，并由此得到一个有统计意义的结果。 至于内部的机制，再慢慢顺藤摸瓜，找出来。 大体应该是这样子的。
另外，我认为我们体细胞端粒的缩短不是导致衰老的原因，而是一种控制结果。从我们的癌细胞可以利用端粒酶来修复端粒看，我们的DNA里面是有端粒的修复机制的，只是因为某种原因不用而已。在需要永生的细胞，比如生殖细胞和干细胞，以及造血细胞里面，这套机制用得很好。
通宝推：明心灵竹,陈王奋起,